Post: #101

saferłel napisał(a):Z tego co pamiętam top Radiohead ksch będzie liczony od 20 do 40.

K'woli ścisłości: od 31 do 50

Post: #102

saferłel napisał(a):Głosy kajmana mnie po prostu wpędziły w chorobę :/ Na szczęście już dostałem polecenie jak to liczyć.

Jeżeli nie zostaną policzone zgodnie z podamymi przez Was zasadami to będzie po prosto oszustwo. Jeżeli są zasady to ja dostosowuję głosy do zasad i liczę, że będą w ten sposób liczone, w jaki sposób je podałem czyli np. miejsce 9 to 17 p. dziesiątego nie ma, więc 11 za p. 15. Piosenka z miejsca 19 nie zasłużyła moim zdaniem na 7 p., bo uważam ją za zbyt słabą.
Owszem sensowne byłoby 6 p. za miejsce 20, gdyby top liczył 25 miejsc i byłoby 5 p. za miejsce 21.
A teraz przyjmijmy taką hipotetyczną sytuację.
Piosenka A na 10 listach była 20 i na 9 z nich wybierający mieli problem, bo piosenka B zaciekla z nią walczyła (i w praktyce była uznana przez tych głosujących za 21), ale na tej 10 liście wygrała. I teraz wg normalnych zasad piosenka A miałaby p. 10, a B 20, a według tych tutaj A ma 60, a B 25.
I jeszcze argument nieco inny: czyjaś ukochana piosenka, absolutny numer 1 znajdzie się tylko na 1 liście, a 4 piosenki psim swędem będą na 20 miejscu i ją wyprzedzą. Dla mnie to nie jest fair.
A już pomysł, żeby liczyć piosenki od 31 do 50 to totalne szaleństwo. Jeżeli to się nie zmieni, to w topie Radiohead zagłosuje na 3-4 piosenki, które bardzo lubię, bo nie będę chciał, żeby piosenka z miejsca 20 mogła przez 31 punktów ode mnie wyprzedzić moje ulubione.
Może w ogole zróbmy top 200 U2 i top 100 Radiohead (liczby przykładowe) i wtedy wyniki wyjdą względnie sprawiedliwe.

Post: #103

przeczytawszy to, co napisał kajman, to cieszę się bardzo, że nie wziąłem wcześniej udziału w tym topie
choć usilnie mnie na privie do tego namawiano......


policzenie głosów kajmana to ściema i oszustwo... zasady są proste wybieramy 20 utworów z twórczości danego zespołu, i układamy swoje zestawienie od 1 do 20 miejsca
a to, jak liczący liczący punkty, niech nas już nie interesuje, ważne żeby każdy wybrał 20 utworów, wszystkie inne głosy nie są brane pod uwagę (jak ktoś głosuje na 1, 5, czy 10 utwów, tzn. nie jest fanem!, więc niech spada ). i wtedy jest sprawiedliwie.

trzeba zaufać liczącym głosy.. inaczej sie nie da, to konieczniość!

też mógłbym zagłosować tylko na 1, 8., 11 i 17 miejsce, ale po co?
ani w tym logiki, ani sensu.......



dla przykładu (tytuł pierwszy lepszy: przypadkowy)


01. With or Without You
02.
03.
04.
05.
06.
07.
08. With or Without You
09.
10.

11. With or Without You
12.
13,.
14.
15.
16.
17. With or Without You
18.
19.
20.

Post: #104

Listoholik napisał(a):też mógłbym zagłosować tylko na 1, 8., 11 i 17 miejsce, ale po co?
ani w tym logiki, ani sensu.......

A ja tak robiłem w wielu topach. Może nie tak ale np.
1. A
2. B
3. C
4.
5.
6.
7. D
8. E
9.
10.
11. G
12. H
13. I
14. J
15. K
16.
17. L
18. M
19. X
20. Z
bo uważałem, że tylko te piosenki są warte moich głosów i że np. między miejscem 3 a 7 jest ogromna przepaść, bo miejsc 3 to jeszcze utwór rewelacyjny, a nr 7 tylko dobry.

I nie uważam, że trzeba zaufać prowadzącym tylko że należy wypracować wspólne zasady punktowania.
Np. ja mógłbym uważać, że właściwa punktacja topu przeze mnie prowadzonego to
1. 32
2. 27
3. 23
4. 20
5. 18
6. 16
7. 14
8. 13
a potem już do jednego, bo większe znaczenie ma osobisty odbiór najlepszych utworów niż to, co się ustawiało często trochę przypadkowo na dalszych miejscach. I liczyłbym top tym sposobem. Wydaje mi się, że powinniśmy raczej, jeżeli będziemy się w takie topy dalej bawili mieli stałe zasady, bo top to wspólna sprawa wszystkich topujących, a nie tylko prowadzących.

Post: #105

ale zasady są proste: to nie Ty przyznajesz punkty, Ty przyznajesz tylko i wyłącznie miejsca, kolejność ustaloną w ciąg liczb narturalnych, od 1 do 20. i koniec. na tym Twoja rola się kończy.

punkty juz podlicza organizator topu!



aż dziwne, że taki dorosły facet, z takim bagażem doświadczeń, myśli rzeczywiście jak 9-letnie dziecko, ale cóż, bywa...

Post: #106

Listoholik napisał(a):1. ale zasady są proste: to nie Ty przyznajesz punkty, Ty przyznajesz tylko i wyłącznie miejsca, kolejność ustaloną w ciąg liczb narturalnych, od 1 do 20. i koniec. na tym Twoja rola się kończy.
2. punkty juz podlicza organizator topu!

1. To czy głosuje na 20 czy mniej piosenek i jak je ustawiam to tylko i wyłącznie moja decyzja i organizator topu ma obowiązek ją uszanować.
2. Ale zasady liczenia punktów powinny być takie same dla wszystkich topów i albo wypracowane wspólnie albo liczone według najbardziej oczywistych i popularnie stosowanych zasad.

Post: #107

nie zrozumiałeś mnie jednak, trudno ;/

jeśli zespól nagrał ponad 10 płyt, grubo ponad 100 utworów, i organizowany jest jego TOP, a Ty nie potrafisz wskazać nawt 20-tu utworów z jego repertuaru, to żaden z Ciebie fan, i powinienes sobie darować głosowanie ;/

tym samym gosowanie na punkty, a nie na utwory, to według mnie krętactwo ;/


zasady powinny być proste: GŁOSUJEMY DOKŁADNIE NA 20 UTWORÓW!
nie 15 i nie 25 - dla wyjaśnienia




PS. pozwolicie, że ja zagłosuję, gdy juz TOP zostanie podliczony i opublikowany?

Post: #108

[ech, nie dacie się nacieszyć przednimi newsami o koncercie w Chorzowie... :roll:]

kajman napisał(a):Jeżeli nie zostaną policzone zgodnie z podamymi przez Was zasadami to będzie po prosto oszustwo.

1 miejsce - 25 pkt
2 - 24
3 - 23
4 - 22
5 - 21
6 - 20
7 - 19
8 - 18
9 - 17
10 - 16
11 - 15
12 - 14
13 - 13
14 - 12
15 - 11
16 - 10
17 - 9
18 - 8
19 - 7
20 - 6
jeśli nie ma któregoś miejsca, to nie ma punktów za to miejsce.
jasne?

kajman napisał(a):Jeżeli są zasady to ja dostosowuję głosy do zasad

to dziwne, ale okej, Twoja sprawa, nie będę się kłócić.

kajman napisał(a):I jeszcze argument nieco inny: czyjaś ukochana piosenka, absolutny numer 1 znajdzie się tylko na 1 liście, a 4 piosenki psim swędem będą na 20 miejscu i ją wyprzedzą. Dla mnie to nie jest fair.

a dla mnie jak najbardziej fair, bo to jest top FORUM, a nie jednego usera, więc na wyższą pozycję zasługuje to, co się podoba większej części FORUM.

kajman napisał(a):A już pomysł, żeby liczyć piosenki od 31 do 50 to totalne szaleństwo.

ja też uważam, że to przesada, bo obecność na zaledwie 2 miejscach 20 będzie ważniejsza niż obecność na 1 miejscu 1.
ale 6-25? to nie aż taki hardcore, bez przesady

kajman napisał(a):To czy głosuje na 20 czy mniej piosenek i jak je ustawiam to tylko i wyłącznie moja decyzja i organizator topu ma obowiązek ją uszanować.

owszem, dlatego Twoje głosy będą policzone tak, jak napisałam wyżej.

Listoholik napisał(a):tym samym gosowanie na punkty, a nie na utwory, to według mnie krętactwo ;/

to dziwne [ ], ale muszę się zgodzić.

Listoholik napisał(a):PS. pozwolicie, że ja zagłosuję, gdy juz TOP zostanie podliczony i opublikowany?

ja już się nie będę wtrącać, rób co chcesz.



ludzie! nie spierajcie się o takie... pierdoły [tak, U2 to pierdoły ]... to jest tylko ZABAWA! od punktacji w Topie U2 nie zależy Wasze życie.
na koniec pierwszego postu napisałam: "dobrej zabawy! " i o to własnie chodziło. a nie o to, żeby się wykłócać o punktację, która nam się podoba albo nie.

Post: #109

Listoholik napisał(a):jeśli zespól nagrał ponad 10 płyt, grubo ponad 100 utworów, i organizowany jest jego TOP, a Ty nie potrafisz wskazać nawt 20-tu utworów z jego repertuaru, to żaden z Ciebie fan, i powinienes sobie darować głosowanie ;/
tym samym gosowanie na punkty, a nie na utwory, to według mnie krętactwo ;/

1. A czy tylko fanom wolno głosować? A co jeżeli 17 utworów uważam za rewelacyjne, a następnych np. 98 za co najwyżek przeciętne.
Ja nie uważam za krętactwo, tylko po co piosenki, które mi się nie podobają mają tłuc punkty.

uzi napisał(a):kajman napisał/a:
I jeszcze argument nieco inny: czyjaś ukochana piosenka, absolutny numer 1 znajdzie się tylko na 1 liście, a 4 piosenki psim swędem będą na 20 miejscu i ją wyprzedzą. Dla mnie to nie jest fair.
a dla mnie jak najbardziej fair, bo to jest top FORUM, a nie jednego usera, więc na wyższą pozycję zasługuje to, co się podoba większej części FORUM.

Absolutnie się nie zgadzam, bo to oznacza założenie, że podoba się wszystkim tylko 20 utworów, a ten 21 nie. Poza tym miejsce 20 oznacza, że ten utwór podoba się mniej niż 10, a tym bardziej pierwszy. Yacy napisał (o ile czegoś nie pomyliłem): Kolejność pierwszej X-ki się raczej nie zmieni. I tak to jest, że za tydzień utwór z miejsca 20 zamieni się z tym z miejsca 21, ale w tym momencie to ten pierwszy dostał 6 p., a ten drugi 0. Byłoby sensowniejsze, gdyby to było 1 i 0, bo gdy z kolei zamienił się 19 z 20 to będzie tutaj zysk/strata 1 p.

uzi napisał(a):kajman napisał/a:
A już pomysł, żeby liczyć piosenki od 31 do 50 to totalne szaleństwo.
ja też uważam, że to przesada, bo obecność na zaledwie 2 miejscach 20 będzie ważniejsza niż obecność na 1 miejscu 1.
ale 6-25? to nie aż taki hardcore, bez przesady

To Twój punkt widzenia. Wg mojego piosenki na najwyższych miejscach powinny dostawać dodatkowe punkty. Coś na zasadzie punktacji w skokach narciarskich lub formule jeden. Myślę, że niekonwencjonalna punktacja (a taką jest Twoja lub ta, która by mi się podobała) powinna być uzgodniona z głosującymi i zaakceptowana przez minimum połowę z nich.
Ja się nie spieram o pierdoły tylko o zasady.
A pierwszą z nich, że zasady liczenia punktów podaje się przed rozpoczęciem topu, a nie w jego trakcie.
Wyobraź sobie wybory, w których trakcie o 16 podaje się, że głosy będą liczone inaczej. No i do tego decyzję podjął nie Sejm, lecz tylko Konwent Seniorów.

Post: #110

uzi napisał(a):to jest tylko ZABAWA! od punktacji w Topie U2 nie zależy Wasze życie.

Zgadzam się zycie nie , tylko ze dobra zabawa powinna miec okreslone zasady przed jej rozpoczęciem., aby poźniej nie było zadnych niejasnosci .
I zdecydowanie popieram kajmana w tej kwestii.

Post: #111

przez to wszystko, co wypisuje tu kajman, to nie mam ochoty nigdy brać udziału w żadnym wspólnym głosowaniu na forum

Post: #112

uzi napisał(a):3. głosowanie jest jawne, swoje głosy umieszczamy w tym temacie.
4. punktacja: dla utworów - 1 miejsce - 20 pkt, 2 miejsce - 19 pkt, [...], 20 miejsce - 1 pkt; dla płyt - 1 miejsce - 5 pkt, [...], 5 miejsce - 1 pkt. to chyba jasne.
5. można, rzecz jasna, głosować na mniej utworów/albumów niż 20/5, jednak zachęcam do wykorzystania całej puli punktów.
dobrej zabawy!

Wielkie dzięki , dla mnie wszystko stało się jasne 30 czerwca o godz. 22.00

Post: #113

...

kajman napisał(a):A czy tylko fanom wolno głosować?

nie.

kajman napisał(a):A co jeżeli 17 utworów uważam za rewelacyjne, a następnych np. 98 za co najwyżek przeciętne.
Ja nie uważam za krętactwo, tylko po co piosenki, które mi się nie podobają mają tłuc punkty.

dlatego napisałam, że nie trzeba [choć wskazane jest; ale nie trzeba!] głosować na pełną 20.

Cytat:Absolutnie się nie zgadzam, bo to oznacza założenie, że podoba się wszystkim tylko 20 utworów, a ten 21 nie.

a jak głosujesz na 10 utworów z zestawu na LP3, to też masz pretensje, że ktoś w Trójce sobie założył, że podoba Ci się jedynie 10 utworów z zestawu?
sądzę, że nie, bo to nie jest głosowanie na wszystkie utwory, które Ci się podobają, tylko na 10 [tu 20], które podobają Ci się NAJBARDZIEJ.
mi się podobają prawie wszystkie piosenki U2, a jakoś zniosę fakt, że 200 +vat nie dostanie punktów w topie. i przeglądając Wasze głosy też widzę, że niektórym podoba się więcej niż 20 utworów, a jednak nie wszyscy mają pretensje... [dlaczego? może po prostu przyjęli do wiadomości to, że to tylko zabawa ]

kajman napisał(a):Wg mojego piosenki na najwyższych miejscach powinny dostawać dodatkowe punkty.

nie każdy uważa, że piosenka z miejsca 1 w jego topie jest szczególnie lepsza od tej na 2 miejscu [w moim topie też najwyższe miejsca są dość wyrównane ].
to może w ogóle każdy przy swoich głosach powinien pisać w jaki sposób mają być liczone punkty dla nich?
o ludzie.

kajman napisał(a):A pierwszą z nich, że zasady liczenia punktów podaje się przed rozpoczęciem topu, a nie w jego trakcie.

jeszcze raz: przepraszam, że obudziłam się z tym pomysłem dopiero w trakcie topu.

kajman napisał(a):Wyobraź sobie wybory [...]

proszę Cię, nie porównuj zabawy do wyborów, bo to się nijak nie klei.


dziękuję!.

Post: #114

Aro napisał(a):uzi napisał/a:
3. głosowanie jest jawne, swoje głosy umieszczamy w tym temacie.
4. punktacja: dla utworów - 1 miejsce - 20 pkt, 2 miejsce - 19 pkt, [...], 20 miejsce - 1 pkt; dla płyt - 1 miejsce - 5 pkt, [...], 5 miejsce - 1 pkt. to chyba jasne.
5. można, rzecz jasna, głosować na mniej utworów/albumów niż 20/5, jednak zachęcam do wykorzystania całej puli punktów.
dobrej zabawy!
Wielkie dzięki , dla mnie wszystko stało się jasne 30 czerwca o godz. 22.00

Ale potem przestało. Swoją drogą to już teraz nie wiem czy wariant ze striny pierwszej czy zez strony piątej jest obowiązujący.

Listoholik napisał(a):przez to wszystko, co wypisuje tu kajman, to nie mam ochoty nigdy brać udziału w żadnym wspólnym głosowaniu na forum

Nie wiedziałem że postawa mojej osoby aż tak duży wpływ na Ciebie.

uzi napisał(a):1. kajman napisał/a:
A czy tylko fanom wolno głosować?
nie.kajman napisał/a:
A co jeżeli 17 utworów uważam za rewelacyjne, a następnych np. 98 za co najwyżek przeciętne.
Ja nie uważam za krętactwo, tylko po co piosenki, które mi się nie podobają mają tłuc punkty.
dlatego napisałam, że nie trzeba [choć wskazane jest; ale nie trzeba!] głosować na pełną 20.
2. Cytat:
Absolutnie się nie zgadzam, bo to oznacza założenie, że podoba się wszystkim tylko 20 utworów, a ten 21 nie.
a jak głosujesz na 10 utworów z zestawu na LP3, to też masz pretensje, że ktoś w Trójce sobie założył, że podoba Ci się jedynie 10 utworów z zestawu?
sądzę, że nie, bo to nie jest głosowanie na wszystkie utwory, które Ci się podobają, tylko na 10 [tu 20], które podobają Ci się NAJBARDZIEJ.
3. kajman napisał/a:
Wg mojego piosenki na najwyższych miejscach powinny dostawać dodatkowe punkty.
nie każdy uważa, że piosenka z miejsca 1 w jego topie jest szczególnie lepsza od tej na 2 miejscu [w moim topie też najwyższe miejsca są dość wyrównane ].
4. to może w ogóle każdy przy swoich głosach powinien pisać w jaki sposób mają być liczone punkty dla nich?
5. kajman napisał/a:
Wyobraź sobie wybory [...]
proszę Cię, nie porównuj zabawy do wyborów, bo to się nijak nie klei.

1. Akurat te dwa stwierdzenia nie były skierowane do Ciebie.
2. Po pierwsze wcale mi się nie podoba i uważam, że każdy powinien mieć prawo do głosowania na dowolną ilość piosenek z zestawu. Nie sądzę, żeby ktoś zagłosował na więcej niż 50. Poza tym każda z piosenek dostaje po jednym głosie, co jest raczej typowym sposobem liczenia głosów. Gdyby natomiast zasada była take, że pierwszy utwór na który głosujemy dostaje punkt, drugi 2 itd. to już bym zaczął mieć wątpliwości.
3. Ale ja tak uważam i właściwie prowadząc top mógłbym ustalić takie zasady. Mój top, moje zasady i nie muszę ich z nikim konsultować. Otóż jeżeli chciałbym tak zrobić to zapytałbym innych co o tym sądzą. Liczę Forumową i w spornych sytuacjach się konsultuję z innymi, a czy właściwie powinienem? Ja liczę, ja decyduję.
4. Prowadziłem drugą edycję NL na sąsiednim forum. Tam zaproponowałem taki sposób liczenia pierwszej (bodajże) piątki oczywiście z kilkoma zasadami. Został zaakceptowany i prawie połowa głosowała używając go. O ile pamiętam były takie osoby, które nie głosowały tak, bo nie chciało im się zbyt kombinować lub tak się złożyło, że w tej konkretnej sytuacji obie formy (nowa i klasyczna) były identyczne. Nota bene tam jest też system głosowania stopniujący i chociaż czasami dla niektorych różnica między miejscem 1 a 2 była minimalna nie narzekali, bo takie ustalono zasady.
5. Ja wiem, że znaczenie jest różne, ale chodziło mi o pokazanie mechanizmow.

Post: #115

uzi, kajman- zazdroszczę Wam wakacji. Tylko czemu tracicie je na takie ... długie posty? :roll: Nie szkoda czasu? Słoneczko grzeje, temperatura wysoka, woda [chyba ] ciepła... Wakacje powinny być dla tych, którzy chcą je wykorzystać, a nie dla tych którzy je marnują...

Post: #116

Wakacje to możliwość posiedzenia dłużej przy komputerze, posłuchania więcej muzyki. A słoneczka jak dla mnie jest za dużo.

Post: #117

kajman napisał(a):właściwie prowadząc top mógłbym ustalić takie zasady.

i ja bym się z nimi nie kłóciła, bo skoro Ty rządzisz, to Ty rządzisz i kropka.
w forumową mycharts, jak wiadomo, nie ingeruję, ale w forumową lp3 owszem i chociaż nie do końca podoba mi się punktacja 1-10 [mniej więcej z tego samego powodu, co nie podobała mi się ta tutaj, którą zmieniłam], to nie będę się z Kubą kłócić i upierać się, że ona jest zła. po prostu głosuję na to, co lubię [nawet nie zastanawiając się ile dostanie punktów].
[NL mi nie tłumacz, bo i tak nigdy nie wiedziałam o co tam chodzi. ]

tyle chciałam.
to wszystko co mam do powiedzenia.

lecę korzystać z wakacji, paps.


aha, jakby co: głosowanie jest zamknięte

Post: #118

uzi napisał(a):

kajman napisał(a):właściwie prowadząc top mógłbym ustalić takie zasady.

i ja bym się z nimi nie kłóciła, bo skoro Ty rządzisz, to Ty rządzisz i kropka.

Jeszcze krótko, bo o to się wszystko rozbija. Dla mnie top U2 to nie jest Twój top tylko top forumowy. Twój top był w innym miejscu.

Post: #119

kajman napisał(a):Dla mnie top U2 to nie jest Twój top tylko top forumowy.

ależ dla mnie też!
gdyby mi bardzo zależało na tym, żeby moje 1 miejsce było wysoko w topie forumowym, to nie zmieniałabym punktacji.
zmieniłam punktację, bo mi zależało, żeby głosowanie na 20 utworów miało sens. żeby każdy głos był ważny. każda pozycja. a czy przypadkiem nie po to oddaje się głos na jakąś piosenkę, żeby dać jej szansę, żeby "zaistniała" w tym topie? punktowanie od 1 do 20 pkt zabiera taką szansę [co z tego, że kilkanaście osób oddaje głos na X, skoro jedna osoba! wrzuciła Y na 1 miejsce i dzięki temu Y będzie wyżej niż X, który lubi więcej osób].

[JA] ustaliłam takie zasady, bo tak będzie lepiej dla [WASZEGO] topu.

Post: #120

uzi napisał(a):[JA] ustaliłam takie zasady, bo tak będzie lepiej dla [WASZEGO] topu.

Wydaje że My powinniśmy decydować co jest dore dla Naszego topu.