Post: #81

kajman napisał(a):Nie chcę się rozpisywać, stwierdzę tylko że wytykanie dzieciom win rodziców było powszechną praktyką czasu komuny i świadczy o niskim poziomie obwiniającego.

A my mówimy o tym Poście czy jakiś tam? Omawiamy ten konkretny.
Jeśli wnioski są naciągane - podziel się, który wniosek jest naciągany.

Post: #82

oo, widzę, że teraz prawicowe peje biorą się za "neo-marksistowską" (bo jakże by inaczej) popkulturę
mają zresztą kilkumiesięczne opóźnienie z tym bulwersowaniem się, bo temat już zasadniczo przebrzmiał

czy cardi b jest jakkolwiek wyznacznikiem poziomu muzyki popularnej w 2020? nie

czy porównywanie jej z philem collinsem czegokolwiek dowodzi? też nie

czy muzyka popularna w 2020 roku jest gorsza niż 20 czy 30 lat wcześniej? jej dystrybucja jest inna, kryteria są inne, brzmienia są inne i gusta są inne -- doszło do demokratyzacji mainstreamowych mediów w taki sposób, że słuchacze świadomi nie są już ich odbiorcami, bo mają na wyciągnięcie ręki wszelkie narzędzia, by swoją świadomość dowolnie kształtować; doszło też do demokratyzacji mechanizmów list przebojów -- ludzie lubią, jak się ich szokuje, a w tym numerze tylko o to chodzi; gdyby dane z youtube'a nie były wliczane, kawałek by nigdy nie trafił tak wysoko, a teledysk to jest czysta pornografia -- efekt jest taki, że się to wielu podoba

żaden cherrypicking nie dowiedzie tezy z tytułu wątku -- niezależnie od tego, czy w wykonaniu zblazowanego hipstera czy prawicowego klakiera

Post: #83

Oglądałem kiedyś ciekawy filmik analizujący jakąś topową piosenkę Cardi B. Jak znajdę, to wrzucę .

Post: #84

AKT! napisał(a):a w tym numerze tylko o to chodzi; gdyby dane z youtube'a nie były wliczane, kawałek by nigdy nie trafił tak wysoko, a teledysk to jest czysta pornografia -- efekt jest taki, że się to wielu podoba

Wiem, że zdaniem niektórych "neo-marksizm" nie istnieje - nawet wtedy, gdy z ust niektórych wylewają cytaty z Marksa, albo nawet wprost przekazywana jest deklaracja Inspirowania się nim i łażą w t-shirtach. Neo-marksizmu nie ma - bo tak! Jeśli twierdzisz inaczej - jesteś prawackim pejem.
Ale do Meritum. Tendencja jest prosta - intencjonalne pompowanie gwiazd odpowiednio klikalnych. Jeśli przekaz jest wulgarny i obsceniczny - kiedyś można było podejrzewać, że opiniotwórcze media nie będzie propsować tego artysty. Jak dla mnie Wniosek jest prosty - temat już zasadniczo nie przebrzmiał, bo wlewa się coraz śmielej do głów młodych ludzi, którzy w dobie walki z uprzedmiotowieniem ciała kobiecego czy walką z przemocą - otrzymuje promocyjna papkę, która jest w kolizji z tymi wartościami. Wzrost tolerancji dla promowania zachowań ryzykowanych w mediach spotyka się z brakiem reakcji. Media - kształtują wrażliwość młodzieży. Nie każdy jest dojrzały i potrafi wyciągnąć stoickie Wnioski.

AKT! napisał(a):czy cardi b jest jakkolwiek wyznacznikiem poziomu muzyki popularnej w 2020? nie
czy porównywanie jej z philem collinsem czegokolwiek dowodzi? też nie

Spiszmy protokół niezgodności - bo ja widzę wnioski.
Doszło do demokratyzacji mainstreamowych - wręcz przeciwnie! Media podlegają globalizacji i konsolidacji - i wpływ na nie maja donatorzy a nie słuchacze. Coraz trudniej przebić się głosowi większości, która nie życzy sobie wulgarności. Czy nie potrafimy zrozumieć, że ludzie lubią, jak się ich szokuje, ale należy tez chronić młodzież przed namolnym torpedowaniem taką treścią?
Zapytasz pewnie i słusznie - co z tym zrobić? Niewiele możemy w kwestii mediów, ale możemy promować lokalnie, w społecznościach artystów o elementarnej wrażliwości, który jest Zainteresowany czymś wecej niż ćwiczeniem mięśni Kegla.

Post: #85

Zacytuję swój post z Sebastosa.

dziobaseczek napisał(a):Omawiamy ten konkretny post.

To tak jakbyśmy odnosili się do zdania wyrwanego z kontextu. Jeżeli wchodzę na chamską, tendencyjną stronę, na której rzuca się paszkwilami to jak mam przyjąć, że jest wiarygodna? Nie znam textów wszystkich największych hitów, mam podane tylko kilka z wyraźnym przesłaniem. Mam też wybrane texty z lat wcześniejszych i nie mam pojęcia na ile są reprezentatywne - wiem tylko, że wybrał je ktoś, dla którego podstawowym celem jest udowodnienie własnych racji bez względu na prawdę.
Weźmy Cardi B. Patrząc na wyniki jej singli widać, że nie zjawiła się znikąd, że już od jakiegoś czasu wielką gwiazdą i w związku z tym na pewno ma wielkie grono fanów. I nie ma podstaw, żeby wiązać z tym jednym utworem co zdaje się sugerować autor. No i nie wiadomo w jakim stopniu popularność tego utworu jest efektem słów, a w jakim muzyki, wykonania czy teledysku.
No i na koniec autor serwuje nam wizję muzyki za lat kilka czy kilkanaście lat prowadząc prostą wznoszącą się do kolejnych wynaturzeń. Tak jakby muzyka rozwijała się linearnie. Nie wiem tylko czy to jest głupota czy manipulacja.
I jeszcze jedno - patrząc jak autor artykułu nie powinieneś ze mną w ogóle rozmawiać i w ogóle mnie odrzucić. Bo tak się składa, że w momencie kiedy wysłałem mojego ojca na emeryturę to był on komendantem wojewódzkim ZOMO, a przecież to kim był ojciec warunkuje to, kim jest syn.

Post: #86

Zajrzałem jeszcze do textu i co tam zobaczyłem?
Whitney na wszelki wypadek nie ma koloru skóry. Autor się zagapił ją wstawiając czy zrobił to celowo żebyśmy nie zauważyli, że nie jest biała.
Utwór afrorapera, afroidolka młodzieży. Tutaj nie zapomniał dodać, że mamy do czynienia z murzynami (o, przepraszam, na wszelki wypadek nie użył tego słowa). Zastanawiam się tylko czy przy Cardi B zapomniał o tym wspomnieć czy może ma za jasną skórę.
Kolejna rzecz, która mnie razi (pomijam już zboczone suki, bo to ponoć cytat z utworu) to:
Onanizowali się do nich dojrzewający chłopcy ze slumsów. Te dwa ostatnie słowa trzeba było dodać, bo pokazują, że to był najgorszy element (innego powodu jakoś dostrzec nie mogę).

Ten cały text (pomijając wróżby andrzejkowe na koniec) można by tylko nieco zmienić i napisać, że do tego doprowadziła prezydentura Trumpa, która spowodowała upadek podstawowych wartości. Pasowałoby idealnie.

Post: #87

dziobaseczek napisał(a):Ale do Meritum. Tendencja jest prosta - intencjonalne pompowanie gwiazd odpowiednio klikalnych.

to akurat wolny rynek, a nie marksiści to jest ciekawe, jak się odwraca kota ogonem w tej kwestii w pewnych sferach

dziobaseczek napisał(a):Media - kształtują wrażliwość młodzieży.

ależ oczywiście! najłatwiej o to oskarżyć spiskujących przeciw ludzkości inżynierów społecznych, zamiast zobaczyć, że to tak naprawdę efekt uboczny wynalazków, które sami wspieramy; nie żebym był przeciwnikiem (jakkolwiek) wolnego rynku, tylko trzeba widzieć całość
i tak, to nie wyklucza, że są ludzie, którzy przemycają w popkulturze przekaz polityczny, ale to wcale nie jest tak, że wszyscy dostają za to czeki od sorosa; może po prostu wierzą w inny świat, niż ten, który sami zastali, gdy zaczęli w niego wchodzić

dziobaseczek napisał(a):Coraz trudniej przebić się głosowi większości, która nie życzy sobie wulgarności.

nie wiem, skąd wyciągnąłeś ten wniosek; to jak z tą milczącą większością na bilbordach, która wykorzystuje pismo święte, żeby dojebać bliźniemu?

dziobaseczek napisał(a):ale należy tez chronić młodzież przed namolnym torpedowaniem taką treścią?

nigdzie nie twierdzę, że nie

dziobaseczek napisał(a):Doszło do demokratyzacji mainstreamowych - wręcz przeciwnie!

pisałem o mechanizmach liczenia popularności piosenek, który nigdy nie były tak demokratyczne -- obiektywnie rzecz biorąc
oczywiście są progi wejścia, są kampanie promocyjnie, ludzie są zafiksowani na nazwiskach, a nie na jakości treści, to wszystko ma wpływ, ale jest wtórne

dziobaseczek napisał(a):możemy promować lokalnie, w społecznościach artystów o elementarnej wrażliwości, który jest Zainteresowany czymś wecej niż ćwiczeniem mięśni Kegla.

sam wiesz, że to robię, na ile mogę -- także (w niewielkim stopniu, ale jednak) tu na forum

mam internet, mogę sobie znaleźć tierrę whack, która mi zarapuje o tym, że ma gorszy dzień, że lubi miłe rzeczy i że jest bez pracy, tak po ludzku, albo noname, która mi zarapuje z czułością o swoim dzieciństwie, o tym, że modli się do swojej nieżyjącej babci, albo o tym, że gdy na gorszy dzień, to przypomina sobie jego uśmiech, tak jakby to było wczoraj; nie muszę słuchać cardi b

gdyby muzyka a.d. 2020 nie była tak cudowna, ani noname, ani tierra whack nie rapowałyby mi tych wszystkich prostych i ważnych rzeczy

a że nie są numerem jeden? jakoś to przeboleję, dla mnie są

Post: #88

kajman napisał(a):Onanizowali się do nich dojrzewający chłopcy ze slumsów. Te dwa ostatnie słowa trzeba było dodać, bo pokazują, że to był najgorszy element (innego powodu jakoś dostrzec nie mogę).

Przecież rap wywodzi się z Biedy, Onanizowali się - bo przecież ta Pani ocieka wulgarnym seksem i jest jej wszędzie pełno - a wiemy, że zaczynała jako Striptizerka - to nie jest żadna tajemnica. Połącz kropki zamiast doszukiwać złych intencji. Mnie ta figura retoryczna notabene też bardzo się nie podoba.

kajman napisał(a):Weźmy Cardi B. Patrząc na wyniki jej singli widać, że nie zjawiła się znikąd, że już od jakiegoś czasu wielką gwiazdą i w związku z tym na pewno ma wielkie grono fanów

No przecież wiem, Ma na swoim koncie 3 płyty - w tym dwie o tytule Gangsta Bitch Music. Posłuchałem sobie przed pisaniem 3 utwory losowe. To jedne z najstraszniejszych rzeczy, jakie ostatnio słyszałem. Mam nadzieję, że słuchałeś kajman - bo jak nie dasz więcej niż 8 punktów będę zdziwiony. Zero czegokolwiek w tej muzyce - O jakiś konstruktach typu melodia zapomnij. Jeśli komuś się to podoba - szczerze współczuję.

kajman napisał(a):No i nie wiadomo w jakim stopniu popularność tego utworu jest efektem słów, a w jakim muzyki, wykonania czy teledysku.

Nie dbam o to, wiem natomiast, że jeśli to ma na koncie nagrody Grammy, MTV i Billboarda - To się nie dziwię Beksińskiemu, że postanowił nie czekać na ten moment.

kajman napisał(a):Tak jakby muzyka rozwijała się linearnie. Nie wiem tylko czy to jest głupota czy manipulacja.

Dyskusja z kajmanem to siedzenie w okopach, dlatego nie będę się rozpisywał. Jeśli takie coś zbiera laury zwycięstwa - to ja tendencję widzę. Ty może nie widzisz. Albo właściwie usadowiłeś się w swojej pozycji i będziesz bronił, bo Autor tekstu miał czelność pisać o SB i TVN.

kajman napisał(a):Whitney na wszelki wypadek nie ma koloru skóry. Autor się zagapił ją wstawiając czy zrobił to celowo żebyśmy nie zauważyli, że nie jest biała.

Autor jest na pewno rasistą, ale dla niepoznaki dał Whitney (tak jakby nie był to jeden z wybitniejszych głosów w historii), żeby nikt mu nie zarzucił rasizmu. Poszukiwanie faszystów i rasistów trwa w najlepsze.

kajman napisał(a):napisać, że do tego doprowadziła prezydentura Trumpa, która spowodowała upadek podstawowych wartości

A pisz, co chcesz - jest wolność pisania każdych bzdur

kajman napisał(a):I jeszcze jedno - patrząc jak autor artykułu nie powinieneś ze mną w ogóle rozmawiać i w ogóle mnie odrzucić. Bo tak się składa, że w momencie kiedy wysłałem mojego ojca na emeryturę to był on komendantem wojewódzkim ZOMO, a przecież to kim był ojciec warunkuje to, kim jest syn.

Wypraszam sobie - mieszasz wątki w żenujący sposób. Żądam przeprosin za tak kretyńską insynuację. Nie wartościuję nikogo według dokonań rodziców.

AKT! napisał(a):to akurat wolny rynek, a nie marksiści to jest ciekawe, jak się odwraca kota ogonem w tej kwestii w pewnych sferach

Przecież to ty zacząłeś gadkę o marksistach. Być może do pewnego pułapu działał wolny rynek, ale potem już raczej podbijanie. Kiedyś podbijało się coś, co miało jakąś wartość. Sprzedawała się dobra piosenka. Dziś sprzedaje się coś innego. Nikt mi nie wmówi, że WAP jest dobrą piosenką.

AKT! napisał(a):pisałem o mechanizmach liczenia popularności piosenek, który nigdy nie były tak demokratyczne -- obiektywnie rzecz biorąc

Wiesz, że Youtube lubi manipulować liczbą wyświetleń, Facebook przycina zasięgi a Twitter stosuje shadow Ban. Od tych trzech graczy, którzy mają prawie sto procent rynku mediów społecznościowych zależy, czy cię pokażą, czy będziesz się kisił w niskich zasięgach, nawet płacąc za posty. Stare powiedzenie mówi - nie ważne kto głosuje - ważne, kto liczy głosy. O donatorach już wspominałem. Przeceniasz demokratyczność w mechanizmach tworzenia rankingów.

AKT! napisał(a):nie wiem, skąd wyciągnąłeś ten wniosek; to jak z tą milczącą większością na bilbordach, która wykorzystuje pismo święte, żeby dojebać bliźniemu?

Zaraz - czy uprzedmiotowienie kobiet nie jest teraz w każdej rezolucji UE potępiane? Coś się zmieniło? Pytam, bo postęp pędzi i mogłem czegoś nie zauważyć. Nie wypowiadam się, co do Biblii - bo nie wiem, czy dobrze zrozumiałem.

AKT! napisał(a):mam internet, mogę sobie znaleźć tierrę whack, która mi zarapuje o tym, że ma gorszy dzień, że lubi miłe rzeczy i że jest bez pracy, tak po ludzku, albo noname, która mi zarapuje z czułością o swoim dzieciństwie, o tym, że modli się do swojej nieżyjącej babci, albo o tym, że gdy na gorszy dzień, to przypomina sobie jego uśmiech, tak jakby to było wczoraj; nie muszę słuchać cardi b
gdyby muzyka a.d. 2020 nie była tak cudowna, ani noname, ani tierra whack nie rapowałyby mi tych wszystkich prostych i ważnych rzeczy
a że nie są numerem jeden? jakoś to przeboleję, dla mnie są

Ładnie napisałeś. Stawianie noname i Tierry - które szanuję - (a przypadku noname - nawet polubiłem dzięki Tobie) - obok Cardi - To nawet fatalnie wygląda.

Post: #89

dziobaseczek napisał(a):Przecież rap wywodzi się z Biedy

Wywodzi, ale już od dawna nie jest muzyką niszową. Gdyby napisał to jakieś 30 lat temu to może by to miało jakiś sens. Teraz to chwyt propagandowy bez umiejscowienia w realiach.

dziobaseczek napisał(a):Onanizowali się - bo przecież ta Pani

Ale autor nie pisał tego w kontekście tej pani.

dziobaseczek napisał(a):a wiemy

Ja nie wiedziałem.

dziobaseczek napisał(a):Mam nadzieję, że słuchałeś kajman

Nie wiem czy słuchałem. Ale nawet jeżeli bym słuchał to i tak bym nic nie zrozumiał.

dziobaseczek napisał(a):jak nie dasz więcej niż 8 punktów będę zdziwiony

Nie sądzę, żeby to była muzyka, której mógłbym dać więcej niż jeden, weięc nie miem, skąd Ci do głowy ósemka przyszła.

dziobaseczek napisał(a):Dyskusja z kajmanem to siedzenie w okopach

Tak najłatwiej. Dyskredytować rozmówcę, a nie jego wypowiedzi.

dziobaseczek napisał(a):to ja tendencję widzę

Tylko że takie rzeczy nie muszą rozwijać się linearnie i najczęściej się nie rozwijają. Patrząc na lata 50-te to teraz powinien królować rock'n'roll, na koniec 60-tych to prog, a na 80-te to cała muzyka to byłby synthpop. Te tendencje jakoś się zmieniły.

dziobaseczek napisał(a):Autor jest na pewno rasistą

Może jest, a może nam wcisnąć, że to co czarne to jest złe.

dziobaseczek napisał(a):dla niepoznaki dał Whitney

W każdym razie nic o jej kolorze skóry nie napisał. Natomiast użył nowopotworów językowych: afroraper i afroidolka. Jeżeli nie chce niczego nam zasugerować czemu nie napisał po prosto raper i idolka.

dziobaseczek napisał(a):Poszukiwanie faszystów i rasistów trwa w najlepsze.

Nie rasistów i faszystów tylko manipulatorów. A tutaj nawet szukać nie musiałem bo sam się znalazł.

dziobaseczek napisał(a):A pisz, co chcesz - jest wolność pisania każdych bzdur

Nie zrozumiałeś. Ja piszę tylko, że gdyby po drugiej stronie był taki tendencyjny fanatyk jak autor tego textu to bez problemu mógłby wysnuć właśnie takie wnioski z tych przesłanek. Ja na pewno nie wyciągnąłbym ani takich ani takich jak autor.

dziobaseczek napisał(a):Autor tekstu miał czelność pisać o SB i TVN

Nie chodzi o to, że napisał tylko sposób w jaki to zrobił przy okazji gnojąc wszystko co się dało. Wyobraź sobie, że nie tylko nie jestem wielbicielem SB, ale nawet donoszono na mnie (o czym dowiedziałem się niedawno, bo zostałem wymieniony w książce) i wzywano na przesłuchania. A co do TVN to myślę, że dopiero po tym artykule i Twoim komentarzu Lis będzie mi się z TVN kojarzył. TVN nie oglądam (może czasem jakiś film).

dziobaseczek napisał(a):Żądam przeprosin za tak kretyńską insynuację.

To nie jest żadna insynuacja. Nigdy bym Cię nie podejrzewał o sposób myślenia tego pana, bo wtedy byś w ogóle ze mną nie rozmawiał (i właśnie to napisałem). Widzisz pewne sprawy inaczej niż ja, ale mnie z tego powodu nie dyskwalifikujesz).

dziobaseczek napisał(a):Nie wartościuję nikogo według dokonań rodziców.

Ty nie, ale autor tego artykułu jak najbardziej. Co więcej, stara się narzucić ten punkt widzenia jako słuszny.

dziobaseczek napisał(a):Sprzedawała się dobra piosenka.

Z tym zawsze było różnie. A w każdym razie na pewno nie było to jednoznaczne.

dziobaseczek napisał(a):Dziś sprzedaje się coś innego.

Sprzedaje się tak jak zawsze to, co się podoba.

dziobaseczek napisał(a):noname - nawet polubiłem dzięki Tobie

Myślałem, że on pisał o kimś, czyjego nazwiska nie zna i nie mógł znaleźć, a piosenkę gdzieś trafił i mu się spodobałe, A tu okazuje się, że to xywka kogoś konkretnego.

Post: #90

kajman napisał(a):Ty nie, ale autor tego artykułu jak najbardziej. Co więcej, stara się narzucić ten punkt widzenia jako słuszny.

Tu jest cały problem, przez który nie jestem w stanie w żaden sposób wmieszać się w tę dyskusję. To znaczy, ja rozumiem, że Dziobas się w pełni lub w większości zgadza z tym, co ta anonimowa osoba z fejsbuka napisała. Nie mniej jednak powoływanie się na czyjąś wypowiedź i próba rozgrzania dyskusji na podstawie jakiegoś postu z zewnątrz jest niczym więcej jak odrzuceniem własnego punktu widzenia. A efekt jest taki, że każdy kolejny post odnosi się do tamtego. Trudno brać to na poważnie, Dziobas. Gdybyś bronił tutaj swojego, a nie czyjegoś punktu widzenia, to w porządku, ale niestety to tak nie wygląda. Tym bardziej, że nie mam pojęcia kto jest autorem tamtego postu i przez to nie mam zamiaru tracić czasu na jego czytanie.

Krótko mówiąc, wolę gdy podstawą do dyskusji na forum są posty, opinie i poglądy kogoś z forum

Post: #91

EVENo napisał(a):próba rozgrzania dyskusji na podstawie jakiegoś postu z zewnątrz jest niczym więcej jak odrzuceniem własnego punktu widzenia.

Eveno, traktuj ten post jako w pełni zgodny z tym, co chcę napisać. Mogłem przykleić, ale tekst to nie moja własność. Nie wiem, czy próba wszczęcia procedury debaty jest "rozgrzaniem" i "odrzuceniem". Stosujesz klisze, które są raczej próbą ominięcia debaty lub próbą dyskredytowania tematu, bo przyczynkiem był inny post. Toczmy dojrzałą dyskusję i przestańmy się jeżyć czyjaś retoryką. Czyli z lewicą nie mogę rozmawiać o wrażliwości społecznej - bo niepodoba mi się, że socjalista doi z podatków? Zero logiki odnajduję w twoim rozumowaniu.

kajman napisał(a):Sprzedaje się tak jak zawsze to, co się podoba.

albo to, co jest stręczone ludziom. Kajman - pała z marketingu

kajman napisał(a):Ty nie, ale autor tego artykułu jak najbardziej. Co więcej, stara się narzucić ten punkt widzenia jako słuszny.

Nie wiem, co autor. Nie chcę się wypowiadać w tym wątku - ponieważ nie jest to istota sprawy. Gdybym chciał zrobic off Topic - to bym otworzy go gdzie indziej. I wtedy bym się wypowiadał i oceniał, czy i jaki wpływ rodzice grubych ryb w PRL mieli wpływ na kariery w III RP oraz czy jest sens coś w tym tacie robić. Nie jest to przedmiotem tego wątku.

kajman napisał(a):A pisz, co chcesz - jest wolność pisania każdych bzdur
Nie zrozumiałeś. Ja piszę tylko, że gdyby po drugiej stronie był taki tendencyjny fanatyk jak autor tego textu to bez problemu mógłby wysnuć właśnie takie wnioski z tych przesłanek. Ja na pewno nie wyciągnąłbym ani takich ani takich jak autor.

Możesz pisać rżne rzeczy - także bzdury i nie jest to ujma. Uważam, że nawet największe głupoty mogą się okazać prawdą. Bo na przykład twoje hasło wbrew pozorom nie jest takie głupie. W tym przypadku - nie wchodząc w detale - można posłużyć się takim schematem - Wygrana Trumpa i niemoc demokratów - spowodowało większą mobilizacje sił demokratycznych, skutkiem czego było podjecie decyzji o rozhuśtaniu emocji społecznych i wywołanie ruchu BLM (jeśli ktoś wierzy w oddolność i spontaniczność tego ruchu - to pała z politologii). Nie będę w tej chwili wartościował BLM (choć moje zdanie macie) - spowodowała ona efekt spadku poczucia bezpieczeństwa wśród "niezdecydowanych" i tym samym poprawę notowań demokratów.

kajman napisał(a):Tak najłatwiej. Dyskredytować rozmówcę, a nie jego wypowiedzi.

Nie dyskredytuję - określam twój portret człowieka dość upartego. To chyba zaleta. Trzeba nie lada wysiłku, by cię wygonić z twojego okopu.

kajman napisał(a):ie wiem czy słuchałem. Ale nawet jeżeli bym słuchał to i tak bym nic nie zrozumiał.

proponuję taki eksperyment - rzuci on Ci pewne nowe spojrzenie na ten wątek - z całą pewnością.

Post: #92

dziobaseczek napisał(a):albo to, co jest stręczone ludziom. Kajman - pała z marketingu

Nie wszystko się da wcisnąć. Zwłaszcza zw dziedzinie kultury.

dziobaseczek napisał(a):Nie chcę się wypowiadać w tym wątku - ponieważ nie jest to istota sprawy.

Akurat niewiarygodny autor jest dla mnie istotą sprawy. Nie mogę traktować poważnie kogoś, kto ewidentnie stara się mną manipulować.

dziobaseczek napisał(a):Możesz pisać rżne rzeczy - także bzdury i nie jest to ujma.

Ale to nie jest moje zdanie.

dziobaseczek napisał(a):Wygrana Trumpa i niemoc demokratów

W tej chwili do tego starasz się i to przekręcić na swoją stronę.

dziobaseczek napisał(a):jeśli ktoś wierzy w oddolność i spontaniczność tego ruchu - to pała z politologii

Może i był wspierany odgórnie, ale nie wierzę w takie teorie spiskowe. Wspierany może tak, ale trzon to działania oddolne. A to, co próbujesz robić w ostatnich słowach podchodzi pod manipulację.

dziobaseczek napisał(a):Nie dyskredytuję - określam twój portret człowieka dość upartego.

Nie wiem jak dla innych, ale dla mnie miało to wymiar pejoratywny.

dziobaseczek napisał(a):rzuci on Ci pewne nowe spojrzenie na ten wątek

Nie rzuci bo skoro nie rozumiem o czym śpiewają to nie będzie to miało na mnie żadnego wpływu. Jeżeli już coś to czytanie tłumaczeń textów.

Post: #93

(27.11.2020 12:25 PM)dziobaseczek napisał(a):  Nie każdy jest dojrzały i potrafi wyciągnąć stoickie Wnioski.

(27.11.2020 11:25 PM)dziobaseczek napisał(a):  Połącz kropki

Jeśli komuś się to podoba - szczerze współczuję.

Dyskusja z kajmanem to siedzenie w okopach, dlatego nie będę się rozpisywał.

A pisz, co chcesz - jest wolność pisania każdych bzdur

Wypraszam sobie - mieszasz wątki w żenujący sposób. Żądam przeprosin za tak kretyńską insynuację.

Kiedyś podbijało się coś, co miało jakąś wartość. Sprzedawała się dobra piosenka. Dziś sprzedaje się coś innego.

(30.11.2020 11:04 AM)dziobaseczek napisał(a):  Toczmy dojrzałą dyskusję i przestańmy się jeżyć czyjaś retoryką.

Kajman - pała z marketingu

Jeśli ktoś wierzy w oddolność i spontaniczność tego ruchu - to pała z politologi

Nigdy nie widziałem tak dojrzałej osoby, zawsze trafiającej w istotę sprawy, a przy tym wykształconej tak wszechstronnie - to nie tylko politologia czy dogłębna znajomość amerykańskiego społeczeństwa, ale też biegłość w marketingu, niebywała umiejętność logicznego myślenia, świadomość, na jakiego rozmówcę nie warto tracić czasu, stoicyzm i zdolność opierania się perfidnej manipulacji lewackich mediów i innych celebrytów.

(30.11.2020 11:04 AM)dziobaseczek napisał(a):  BLM spowodowała efekt spadku poczucia bezpieczeństwa wśród "niezdecydowanych" i tym samym poprawę notowań demokratów.

Dokładnie tak - absolutnie Demokraci nie znokautowali Republikanów w wyborach do Izby w 2018, zwiększając liczbę mandatów o 41, a poparcie o 5.4%. To dopiero BLM odbiło Demokratów od dna, czego najlepszym świadectwem jest utrata 10 mandatów w Izbie i niezadowalający wynik w Senacie.

Post: #94

Dyfeomorfizm napisał(a):Nigdy nie widziałem tak dojrzałej osoby, zawsze trafiającej w istotę sprawy, a przy tym wykształconej tak wszechstronnie - to nie tylko politologia czy dogłębna znajomość amerykańskiego społeczeństwa, ale też biegłość w marketingu, niebywała umiejętność logicznego myślenia, świadomość, na jakiego rozmówcę nie warto tracić czasu, stoicyzm i zdolność opierania się perfidnej manipulacji lewackich mediów i innych celebrytów.

Nie do końca zrozumiałem Twoją myśl. Ale wydaje mi się, że chodzi o to, że nie ma idealnego znawcy życia. Oczywiście to prawda. Dając pałę kajmanowi z różnych dziedzin, raczej przyjaźnie się droczę, niż wychodzę z poziomu srogiego recenzenta.

kajman napisał(a):Nie wszystko się da wcisnąć. Zwłaszcza zw dziedzinie kultury.

pewnie, że nie wszystko. Ale działanie koncernów skupia się głównie na promowaniu produktu a nie sztuki. Kiedyś funkcjonował przynajmniej jakiś mecenat, teraz koncerny. Ludzie nie maja wystarczającej siły, by docierać do wartościowych pozycji. Nie każdy jest tak zdeterminowany by odkrywać wartościowe rzeczy.

kajman napisał(a):Nie rzuci bo skoro nie rozumiem o czym śpiewają to nie będzie to miało na mnie żadnego wpływu.

Tak ładnie oceniasz propozycje z Szymkowego działu a tu nie? Dziwne.

kajman napisał(a):Nie mogę traktować poważnie kogoś, kto ewidentnie stara się mną manipulować.

Na szczęście jesteś człowiekiem dojrzałym i potrafisz nie ulegać manipulacji. Była to zawsze mocna strona. Aż do wczoraj, gdzie tekst na jeden temat czytasz w ujęciu tekstu innego. Innymi słowy - dałeś się zmanipulować przez swoją krótkowzroczne spojrzenie. Nie dziwmy się, że ulegamy bańkom i podziałom, skoro nie potrafimy czytać bez emocji czyjegoś stanowiska. I wyłapywać meritum.
Istotny jest natomiast wniosek, Z tego, co dotychczas moi adwersarze powiedzieli - nastąpiło kolektywne odrzucenie całej argumentacji w tym poście i nie ma w nim ani joty racji.
Znakiem tego nie nastąpił spadek jakości muzyki - tylko jest nadal znakomicie - tylko dziobas się zestarzał.
Odrzucam także diagnozę Akta

AKT! napisał(a):z jednej strony -- dobra muzyka w dużej mierze przeszła z mainstreamu do internetu
z drugiej -- starzejemy się i nie wszystko komercyjne trendy, które poczulibyśmy i uznali jako własne, mają szanse do nas trafić, bo mamy już pewien bagaż muzycznych doświadczeń

Ponieważ w moim przypadku poszerzenie horyzontów nastapiło na niesamowitą skalę. Przytaszczyłem bagaż rockowy i metalowy a teraz sobie pcham bagaż popowy. Być może kiedyś zmienię na jeszcze inny. Natomiast nawet słuchając zupełnie odległe w tej chwili od dzobasowej propozycje od Aro czy niektóre trudne w odbiorze "czarne klimaty" od Akta - nawet jeśli nie trafia na dziobasową - oceniam bardzo pozytywnie. Stwierdzam, że nie zatraciłem umiejętności wyczuwania wartościowej muzyki - nawet z inngo świata muzycznego. Cardi B - działa na mnie wysoce alergicznie i ufam mojemu organizmowi, że nie jest to rzecz w żaden sposób wartościowa.

Post: #95

Dyfeomorfizm napisał(a):Dokładnie tak - absolutnie Demokraci nie znokautowali Republikanów w wyborach do Izby w 2018, zwiększając liczbę mandatów o 41, a poparcie o 5.4%. To dopiero BLM odbiło Demokratów od dna, czego najlepszym świadectwem jest utrata 10 mandatów w Izbie i niezadowalający wynik w Senacie.

Po prostu nie udało im się tak dobrze sfałszować wyników tak jak poprzednich i najnowszych prezydenckich.

dziobaseczek napisał(a):Ludzie nie maja wystarczającej siły, by docierać do wartościowych pozycji.

Teraz jest to znacznie łatwiejsze niż kiedyś i często można odkryć coś, co nie jest lansowane. Oczywiście wszystkiego wartościowego nie da się odkryć, ale i przedtem też nie było to możliwe (a chyba nawet trudniejsze).

dziobaseczek napisał(a):Tak ładnie oceniasz propozycje z Szymkowego działu a tu nie?

Ale ja tam też nie oceniam słów tylko muzykę. Mogę ocenić Cardi B, ale co to zmieni. Z tego co od niej słyszałem to szału nie ma, ale nie ma także przy Gadze, Rihannie czy Lipie. Dla mnie to wszystko brzmi prawie tak samo.

dziobaseczek napisał(a):Aż do wczoraj, gdzie tekst na jeden temat czytasz w ujęciu tekstu innego.

Nie, to nie tak. Mogę ocenić sam text jako nie wnoszący niczego, operujący na pojedyńczych textach utworów i wyciągający pochopne wnioski. Do tego tendencyjny i starający się manipulować odbiorcą (slumsy, kolor skóry i próba zasugerowania, że popularność Cardi opiera się na jednym utworze). Ale inaczej odbiera się człowieka, którego inne wypowiedzi są rozsądne i wyważone niż manipulanta.

dziobaseczek napisał(a):nastąpiło kolektywne odrzucenie całej argumentacji w tym poście

Bo jest to argumentacja wyraźnie naciągana kończąca się równie naciąganym prorokowaniem.

dziobaseczek napisał(a):nie zatraciłem umiejętności wyczuwania wartościowej muzyki

Tylko że to Twoje subiektywne odczucie. Tak jak każdy masz swój pogląd na to, co jest wartościowe, a co nie. Masz prawo go wyrażać, ale to nie znaczy, że jest to prawda absolutna.

Post: #96

kajman napisał(a):Tylko że to Twoje subiektywne odczucie. Tak jak każdy masz swój pogląd na to, co jest wartościowe, a co nie. Masz prawo go wyrażać, ale to nie znaczy, że jest to prawda absolutna.

Oczywiście, że masz rację w tym. Natomiast wartościowanie muzyki też można ująć analitycznie. Piosenka może w jakimś stopniu parametryzowana. Ja na przykład uważałem, że piosenka musi mieć to coś. Jeśli ni ma melodii, to ma klimat, jeśli nie ma klimatu, to ma nietuzinkowe rozwiązania rytmiczne, itd. W tym przypadku nie wyczuwam niczego - pustynia. Oczywiście de gustibus non est disputandum - ale gusta kreują media. Więc jest to pewnego rodzaju koło zamknięte.
Ado tego mając na względzie, że składnikiem kultury jest popkultura - Jeśli kultura niesie do tego treści takie, jak w przypadku CARDI w warstwie tekstowej - to ma ta treść wpływ na ludzi.

kajman napisał(a):Bo jest to argumentacja wyraźnie naciągana kończąca się równie naciąganym prorokowaniem.

kajman napisał(a):Oczywiście wszystkiego wartościowego nie da się odkryć, ale i przedtem też nie było to możliwe (a chyba nawet trudniejsze).

Mam wrażenie, że media miały parcie na promowanie piosenek posiadających przymioty dobrej piosenki. A ostatnio - to nawet wyczuwam w maintreamowych radiostacjach, że piosenka ma szansę na promocję, gdy uzyska jakiś status na listach sprzedażowych. Gdy w RMF rządził Piotr Metz - Link powerplayami mogły zostać piosenki zupełnie nieoczywiste. - w momecie uzyskania koncesji ogólnopolskiej - zaczął rządzić pieniądz i magia prysła.

Post: #97

dziobaseczek napisał(a):Mam wrażenie, że media miały parcie na promowanie piosenek posiadających przymioty dobrej piosenki

Ja nie mam takiego wrażenia i to nas różni.

dziobaseczek napisał(a):gdy uzyska jakiś status na listach sprzedażowych

Lub ładne wyniki na tubie, spotifaju itp.

Post: #98

kajman napisał(a):dziobaseczek napisał(a):
Mam wrażenie, że media miały parcie na promowanie piosenek posiadających przymioty dobrej piosenki
Ja nie mam takiego wrażenia i to nas różni.

A opierając się na wysłanym linku playlist RMF - nie odczuwasz, że sporo się zmieniło? Uważasz, że Powerplayem dziś mogłoby pozostać Faith No more, Elvis Costello czy Roachford? W mojej opinii nie byłoby na to szans.

Post: #99

Mówimy o spadku poziomu muzyki czy poziomu rozgłośni radiowych?

Post: #100

Przeczytałem wszystko. Zrozumiałem niewiele, bo tak jak to gdzieś ujął kolega:

Dyfeomorfizm napisał(a):to nie tylko politologia czy dogłębna znajomość amerykańskiego społeczeństwa

A zatem do zrozumienia czy choćby tylko ogarnięcia tematu potrzeba porządnego wykształcenia!

dziobaseczek napisał(a):Cardi B - działa na mnie wysoce alergicznie i ufam mojemu organizmowi, że nie jest to rzecz w żaden sposób wartościowa.

I do tego w pewien sposób zostałem zmuszony do wysłuchania (i o zgrozo!) obejrzenia fragmentu występu tej pani, tak fragmentu, bo więcej tego szkaradziejstwa nie da się konsumować.

Ale wniosek nasunął mi się jeden i to dosyć dziwaczny, wygląda na to że zwykły człowiek o niczym nie decyduje, tylko (zapewne gdzieś tam na górze, bo stamtąd lepiej widać nasz świat) w oddali siedzi KTOŚ i steruje każdym z osobna i całymi grupami, pociąga za sznurki i śmieje nam się w twarz!
Dla wielu mam nadzieję brzmi to znajomo...