Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
AKT! Offline
jegomość
*****

Liczba postów: 19,313
Dołączył: May 2008
Reputacja: 8
Post: #41
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
Tomekk napisał(a):wybuch jednego większego wulkanu powoduje taką emisję spalin do atmosfery jaki ludzie wytworzyliby w ciągu 5-6 lat...
aktywność wulkaniczną jako ludzie badamy od stosunkowo niedawna, a skutki wybuchów nie są wcale jednoznaczne dla ocieplenia klimatu:
"Podczas erupcji wydostaje się do atmosfery koktajl różnych pyłów i gazów m.in. dwutlenek węgla, związki siarki, metan. Każdy z nich ma różny wpływ na klimat. CO2 jest gazem cieplarnianym, który powoduje zatrzymanie ciepła przy powierzchni Ziemi. Z kolei pyły zalegające na dużych wysokościach ograniczają dopływ promieni słonecznych do atmosfery i tym samym powodują ochłodzenie"

Tomekk napisał(a):Poza tym dla Polski, której gospodarka opiera się głównie na węglu - jest to skrajnie niekorzystne i spowoduje duży wzrost cen m.in. za prąd.
a nie powinna; gdzie ta elektrownia atomowa, której od lat nie mogą pchnąć do przodu?
no i poza klimatem jest jeszcze aspekt smogu i jakości powietrza w miastach; to kwestia powiązana zarówno z polityką węglową (m.in. dopuszczaniem do obrotu odpadów, którymi później ludzie palą), jak i emisją spalin

— ——————
—— ——— ——————
————— ———————
————
— ————— — ——
———
04.01.2019 10:14 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
prz_rulez Online
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 16,892
Dołączył: Jun 2007
Reputacja: 3
Post: #42
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
dziobaseczek napisał(a):- działania rozlicznych lobby w kuluarach urzędników unijnych (aczkolwiek to samo dzieje się na szczeblu narodowym) (dobrze by było jakiś przykład)
Nawet się z tym za bardzo nie kryją.
http://www.uw.olsztyn.pl/inte/lobbeuro.htm
dziobaseczek napisał(a):- obecnie cała nowa infrastruktura musi być tworzona zgodnie z dyrektywami unijnymi, a kiedyś nie musiała być (aczkolwiek plusem jest to, że dzięki temu naprawdę będzie nowoczesna) (Prośba o doprecyzowanie - czy chodzi o normalizowanie?)
Chodzi o to, że dzisiaj autostrady mają wyglądać tak a tak, a np. w latach pięćdziesiątych albo wcześniej były budowane nierzadko jak się chciało (vide autostrady Mussoliniego).

Co do Wielkiej Brytanii, to uważa się, że plusem może być większa pozycja Polski po wyjściu Wielkiej Brytanii (kontrowersyjna teza, no ale...). Ale to jakby nie ma wiele wspólnego z samym za i przeciw dla Polski w UE.

Może jeszcze na rzecz plusów:
+ członkostwo w Unii Europejskiej sprowokowało w Polsce wiele debat tematycznych, które bez niej pojawiłyby się znacznie później albo w ogóle.

Żeby uniknąć niezręczności
Najlepiej chodź wytulić złości - to jest planIcon_exclaim
04.01.2019 10:58 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Szymek79 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 26,154
Dołączył: Sep 2010
Reputacja: 17
Last.fm
Post: #43
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
dziobaseczek napisał(a):Dziś usłyszałem w TOKFM z ust Redaktora Żakowskiego, że lepiej, by Brexit doszedl do skutku, bo gdyby Wielka Brytania zostala w Unii to bedzie spowalniac cala UE.
przecież to prawda. UK należy do UE na zupełnie innych zasadach niż pozostałe kraje płaciła też proporcjonalnie małe składki w stosunku do PKB przy okazji blokując większość reform, które powodowały by większą integrację.

Tylko zjednoczona Europa będzie w stanie w przyszłości rywalizować gospodarczo ze Stanami, Chinami, Indiami czy Brazylią pojedynczo średnie i mniejsze kraje europejskie nie będą mieć takiej siły negocjacyjnej.

Wybaczcie ale nie które argumenty na minus są po prostu w wielu przypadkach śmieszne wygląda to tak jakby bez wstąpienia Polski do UE Polska by była krajem mlekiem i miodem płynącym. Chyba wszyscy zapomnieli jak wyglądały nasze miasta i wsie przed przystąpieniem. Jak wyglądała infrastruktura, drogi, komunikacja miejska , ile osób mogło sobie pozwolić choćby na zagraniczne wczasy itd.

[Obrazek: 1522fe537720d3c6gen.jpg]
04.01.2019 11:10 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
prz_rulez Online
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 16,892
Dołączył: Jun 2007
Reputacja: 3
Post: #44
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
To znaczy problem jest taki, że nie wiemy do końca co by było, gdyby Polska nie była w Unii. Mogłoby być lepiej, a równie dobrze mogłoby być tragicznie.

Żeby uniknąć niezręczności
Najlepiej chodź wytulić złości - to jest planIcon_exclaim
04.01.2019 11:38 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
dziobaseczek Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,519
Dołączył: Nov 2008
Reputacja: 11
Facebook Last.fm
Post: #45
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
Szymek, optymalnie byłoby, gdybyś wszedł w polemikę z tymi najbardziej kontrowersyjnymi punktami, próbując je np. Przenieść na drugą stronę puli bilansowej. Z twojej koncepcji wychwycilen np. Duży argument na plus, Zcentraliizowana UE ma lepszą pozycję negocjacyjna w kwestiach gospodarki. Z pierwszego i trzeciego akapitu mogę coś przekłamać, więc prośba o usystematyzowanie.

http://www.mycharts.pl/forumdisplay.php?fid=111 Icon_wink
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05.01.2019 12:06 AM przez dziobaseczek.)
04.01.2019 11:49 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Miszon Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 5,224
Dołączył: Aug 2008
Reputacja: 0
Post: #46
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
Szymek79 napisał(a):Chyba wszyscy zapomnieli jak wyglądały nasze miasta i wsie przed przystąpieniem. Jak wyglądała infrastruktura, drogi, komunikacja miejska , ile osób mogło sobie pozwolić choćby na zagraniczne wczasy itd.
No właśnie też się zastanawiam, czy ludzie mają tak krótką pamięć...?
Szymek79 napisał(a):Tylko zjednoczona Europa będzie w stanie w przyszłości rywalizować gospodarczo ze Stanami, Chinami, Indiami czy Brazylią pojedynczo średnie i mniejsze kraje europejskie nie będą mieć takiej siły negocjacyjnej.
I z kolei czy z tego nie zdają sobie sprawy, przecież to pierwsze co się nasuwa.
prz_rulez napisał(a):nie wiemy do końca co by było, gdyby Polska nie była w Unii. Mogłoby być lepiej, a równie dobrze mogłoby być tragicznie.
Spójrz na europejskie kraje, które nie weszły do Unii (i nie mam tu na myśli Norwegii czy Szwajcarii rzecz jasna) i masz odpowiedź.

[Obrazek: jswidget.php?username=Miszon&num...gewidget=1]
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05.01.2019 01:56 AM przez Miszon.)
05.01.2019 01:54 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
prz_rulez Online
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 16,892
Dołączył: Jun 2007
Reputacja: 3
Post: #47
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
Miszon napisał(a):No właśnie też się zastanawiam, czy ludzie mają tak krótką pamięć...?
Napiszę tak. Moje rodzinne miasto wyglądało wizualnie całkiem nieźle już przed 2004 (jakoś tak się szczęśliwie złożyło). Oczywiście, i tam widać pewne elementy na plus, na przykład wyremontowany dworzec kolejowy, na którym, nie wiem jak obecnie, ale przez bardzo długi czas po remoncie nie było ANI JEDNEGO graffiti Icon_surprised Są natomiast miasta, takie jak Lublin na obrzeżach (przy czym te obrzeża oznaczają sporą drogę z dworca kolejowego w stronę centrum), gdzie jeszcze w 2015 było sporo budynków wizualnie rodem z wczesnych lat dziewięćdziesiątych. W Katowicach do dzisiaj wiele pięknych budynków stoi zaniedbanych. Także wiele miast (na przykład Jarosław) w ostatnich latach w końcu doczekało się dworców, z których mieszkańcy nie muszą się wstydzić. Z drugiej strony, taki wspaniały i silnie habsburski Budapeszt w wielu miejscach wygląda gorzej niż wiele polskich miast nawet i przed 2004 rokiem, a co dopiero teraz. Tak więc nie wiem do końca na ile fundusze unijne realnie wpływają na wygląd miast.
Drogi to natomiast inny temat i tu widać ogrooomny progres. Ale znów - czy byłby on tak szybki gdyby nie Euro 2012? To dopiero przed tą imprezą z impetem rozpoczęto budowę autostrad.
Miszon napisał(a):I z kolei czy z tego nie zdają sobie sprawy, przecież to pierwsze co się nasuwa.
Powiedz to tym politykom europejskim, którzy myślą o partykularnych interesach Icon_wink
Miszon napisał(a):Spójrz na europejskie kraje, które nie weszły do Unii (i nie mam tu na myśli Norwegii czy Szwajcarii rzecz jasna) i masz odpowiedź.
Andora i Islandia chyba całkiem nieźle sobie radzą Icon_wink
Ale widzisz, tu jest to myślenie - dlaczego Polska nie może być jak Szwajcaria czy Norwegia? Wiem, podane zostaną przykłady historyczne, geopolityczne itd... Ale czy nie są to przypadkiem tylko wymówki?

Żeby uniknąć niezręczności
Najlepiej chodź wytulić złości - to jest planIcon_exclaim
05.01.2019 05:16 AM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
dziobaseczek Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,519
Dołączył: Nov 2008
Reputacja: 11
Facebook Last.fm
Post: #48
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
Super, że są tak fajne głosy. Aktualizacja bilansu w poniedziałek.
Proponuję też podjąć rękawice - czyli argument często wyciągany np.
-------------------------------------------------
Rękawica 1 - Dlaczego II RP podniosła się po rozbiorach bez Unii podobnej do UE?
-----------------------------------------------
Szymek79 napisał(a):ale nie które argumenty na minus są po prostu w wielu przypadkach śmieszne
Szymku nie chcę prowokować, ale podważanie argumentów - bo są śmieszne - nie są argumentem na ich podważenie.

http://www.mycharts.pl/forumdisplay.php?fid=111 Icon_wink
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05.01.2019 11:29 PM przez dziobaseczek.)
05.01.2019 11:23 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Miszon Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 5,224
Dołączył: Aug 2008
Reputacja: 0
Post: #49
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
II RP była biednym krajem, nie wiem czy to dobry przykład.
Zwlaszcza że tak się podniosła że upadła...

Zresztą to było 100 lat temu, nie da się tego porównać.
A gdyby nawet no to jest raczej przykład że w sytuacji geopolitycznej Polski sami nie damy rady. Zatem pytanie nie ma sensu bo odpowiedź na nie jest taka że przy pierwszej okazji okazało się że się nie podniosła (owszem, wojna z bolszewikami wygrana, ale nie do końca łatwo zrozumieć jak Sowieci mogli tak to spieprzyć, dwa że jednak skorzystaliśmy z chwilowej próżni w przestrzeni mnar i ją wykorzystaliśmy może nawet maksymalnie).

[Obrazek: jswidget.php?username=Miszon&num...gewidget=1]
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.01.2019 12:26 AM przez Miszon.)
06.01.2019 12:17 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Gaspard Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,563
Dołączył: Dec 2016
Reputacja: 2
Post: #50
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
(05.01.2019 05:16 AM)prz_rulez napisał(a):  Drogi to natomiast inny temat i tu widać ogrooomny progres. Ale znów - czy byłby on tak szybki gdyby nie Euro 2012? To dopiero przed tą imprezą z impetem rozpoczęto budowę autostrad
Ostatnie autostrady, które miały być gotowe na Euro otwarto chyba jakoś w 2015 Icon_razz2

(05.01.2019 05:16 AM)prz_rulez napisał(a):  Andora i Islandia chyba całkiem nieźle sobie radzą
Andora ma świetnie rozwiniętą gospodarkę jak na tak mały kraj - głównie ze względu na turystykę (~ 2 mln turystów rocznie) i bycie tzw. rajem podatkowym, dzięki czemu wiele firm zakłada tam swoje siedziby. Nie wiem jak jest teraz, ale pamiętam, że tak było jeszcze kilka lat temu.
Islandia nawet lepiej, bo ma jedną z najlepiej rozwiniętych w Europie gospodarek i doskonale radzi sobie sama

(05.01.2019 05:16 AM)prz_rulez napisał(a):  Ale widzisz, tu jest to myślenie - dlaczego Polska nie może być jak Szwajcaria czy Norwegia? Wiem, podane zostaną przykłady historyczne, geopolityczne itd... Ale czy nie są to przypadkiem tylko wymówki?
Powiem tak, gdyby po 2WŚ Polska nie znalazła się w strefie wschodniej i byłaby tak rozwinięta gospodarczo jak kraje Zachodniej Europy to moglibyśmy sobie gdybać. Przez najbliższe dekady nie ma nawet co marzyć o samodzielności - dopiero jeżeli dogonimy gospodarczo zachodnioeuropejskie kraje i całkowicie usuniemy ciągnący się za nami smród echa komuny to będziemy mogli dyskutować. W przeciwnym wypadku - będzie ciężko ruszyć dalej.


(05.01.2019 11:23 PM)dziobaseczek napisał(a):  Rękawica 1 - Dlaczego II RP podniosła się po rozbiorach bez Unii podobnej do UE?
Takie były czasy. Współpraca międzypaństwowa na takim poziomie jak dzisiaj praktycznie nie istniała i każdy sobie wtedy sam rzepkę kopał. Zwłaszcza, że w większości państw europejskich mieliśmy wtedy autorytaryzm lub resztki monarchii co raczej nie sprzyjało integracji.
Nie wiem czy można w ogóle powiedzieć, że "podnieśliśmy się po rozbiorach" - przez głupio prowadzoną politykę zagraniczną po śmierci Piłsudskiego wpakowaliśmy się w szambo zwane 2WŚ i wszystko co zbudowali nasi przodkowie runęło jak domek z kart.


Co do samego tematu - jestem zwolennikiem Unii jeśli ma ona służyć wspólnemu dobru, czyli wspomaganiu biedniejszych państw, współpracy gospodarczej i swobodnego przepływu ludzi z kraju do kraju. Nie podoba mi się jednak to jak niektóre silniejsze kraje zdominowały instytucje unijne i zaczęły się wpieprzać w sprawy, w które nie powinny albo podejmować decyzje za wszystkich - zezwolenie na swobodny przepływ mas ludności z Afryki bez żadnej kontroli z 2015 to najgorsza decyzja jaka została podjęta w ciągu ostatnich dekad (albo przynajmniej jedna z najgorszych).
Nie podoba mi się również to jak łatwo Unia może wszcząć postępowanie przeciwko każdemu członkowi i bardzo szybko postawić mu zarzuty. O ile uważam, że interwencja w sprawie sądownictwa w Polsce jest poniekąd słuszna (chociaż traktowana zbyt poważnie przez co później czytam bzdury wypisywane na opozycyjnych portalach typu "żyjemy w państwie totalitarnym, wolności słowa, blablabla") to martwi mnie to, że w przyszłości w niewłaściwych rękach dzięki tego typu mechanizmom będzie można bardzo szybko usunąć każdy niewygodny dla biurokratów UE przepis. A patrząc na dominację Niemiec w unijnych instytucjach można mieć powody do obaw, bo z niemieckich planów rozwoju do tej pory dla Polski zbyt wiele dobrego nie wyszło Icon_wink
06.01.2019 12:32 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Miszon Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 5,224
Dołączył: Aug 2008
Reputacja: 0
Post: #51
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
Daleki jestem przy tym do twierdzenia że klęska wrześniowa przynosi nam jakiś wielki wstyd, upadali wtedy nie tacy (najbardziej wstydliwa sprawa to chyba bardzo silna gospodarczo Czechosłowacja).
Pamiętajmy jednak jaka była geneza UE: tak powiązać gospodarczo kraje Europy, żeby nie opłacało się im między sobą wojować.

[Obrazek: jswidget.php?username=Miszon&num...gewidget=1]
06.01.2019 12:49 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Miszon Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 5,224
Dołączył: Aug 2008
Reputacja: 0
Post: #52
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
dziobaseczek napisał(a):bycie poza UE jest dla Polski niekorzystne (dość ogólne stwierdzenie - proszę o rozważanie usunięcia tego punktu albo przerobienie go)
Można to rozwiną na wiele sposobów jeden z nich jest taki.
Obecnie pozostawanie poza UE w Europie oznacza że albo jest się mikrokrajem bez znaczenia (San Marino - notabene niedawno było tam referendum akcesyjne ale bodajże za mała frekwencja przeszkodziła żeby weszli, Andora, Liechtenstein), albo bogaczem który jest neutralny i ma wszystkich w d (Szwajcaria, Liechtenstein), albo bogaczem który jest na peryferiach UE i ma je w d (Norwegia, Islandia - pamiętajmy jednak jak mocno szarpnął nią kryzys 2008), albo czarną dziurą którą wszyscy mają w d (Albania), pseudopaństwem z którym nie wiadomo co zrobić (Bośnia i Hercegowina), albo krajem w orbicie wpływów Rosji (Białoruś, Serbia, Armenia), albo jest się obiektem rosyjskich akcji destabilizacyjnych z agresją włącznie (Mołdawia, Gruzja, Ukraina).
Pytanie - czy chcemy należeć do którejś z tych grup, wiedząc że niestety do grupy bogaczy się nie zaliczymy, bo wygląda na to, że jesteśmy za głupi i słabo inwestujemy w rozwój niematerialny? Czy wolimy jednak należeć do grupy krajów będących w UE, gdzie się załapały nawet takie "słabizny" jak Rumunia, czy Bułgaria (szczerze mówiąc: totalnie na wyrost i jedyny powód jaki widzę, że zgodzono się je przyjąć do UE to ten, że nie chciano ich oddać we wpływy Rosji)?

Myślę, że zgodzimy się na powyższych przykładach, że bycie poza UE się nam "nie opłaca" i jest sprzeczne z interesem narodowym.

[Obrazek: jswidget.php?username=Miszon&num...gewidget=1]
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.01.2019 01:08 AM przez Miszon.)
06.01.2019 01:08 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Miszon Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 5,224
Dołączył: Aug 2008
Reputacja: 0
Post: #53
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
AKT! napisał(a):aktywność wulkaniczną jako ludzie badamy od stosunkowo niedawna, a skutki wybuchów nie są wcale jednoznaczne dla ocieplenia klimatu:
"Podczas erupcji wydostaje się do atmosfery koktajl różnych pyłów i gazów m.in. dwutlenek węgla, związki siarki, metan. Każdy z nich ma różny wpływ na klimat. CO2 jest gazem cieplarnianym, który powoduje zatrzymanie ciepła przy powierzchni Ziemi. Z kolei pyły zalegające na dużych wysokościach ograniczają dopływ promieni słonecznych do atmosfery i tym samym powodują ochłodzenie"
Za mojego życia najsłynniejsza była erupcja wulkanu Pinatubo na Filipinach (ciekawostka: w jej wyniku wulkan obniżył się aż o ok. 250 metrów!). Jej skutki były ogólnoświatowe:
Cytat:The powerful eruption of such an enormous volume of lava and ash injected significant quantities of aerosols and dust into the stratosphere. Sulfur dioxide oxidized in the atmosphere to produce a haze of sulfuric acid droplets, which gradually spread throughout the stratosphere over the year following the eruption. The injection of aerosols into the stratosphere is thought to have been the largest since the eruption of Krakatoa in 1883, with a total mass of SO
2 of about 17,000,000 t (19,000,000 short tons) being injected – the largest volume ever recorded by modern instruments (see chart and figure).

This very large stratospheric injection resulted in a reduction in the normal amount of sunlight reaching the Earth's surface by roughly 10% (see figure). This led to a decrease in northern hemisphere average temperatures of 0.5–0.6 °C (0.9–1.1 °F) and a global fall of about 0.4 °C (0.7 °F).[8][34] At the same time, the temperature in the stratosphere rose to several degrees higher than normal, due to absorption of radiation by the aerosol. The stratospheric cloud from the eruption persisted in the atmosphere for three years after the eruption. While not directly responsible, the eruption may have played a part in the formation of the 1993 Storm of the Century.[35]

[Obrazek: jswidget.php?username=Miszon&num...gewidget=1]
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.01.2019 01:16 AM przez Miszon.)
06.01.2019 01:12 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Gaspard Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,563
Dołączył: Dec 2016
Reputacja: 2
Post: #54
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
(06.01.2019 12:49 AM)Miszon napisał(a):  Daleki jestem przy tym do twierdzenia że klęska wrześniowa przynosi nam jakiś wielki wstyd, upadali wtedy nie tacy

Nie chodziło mi o klęskę wrześniową tylko o polską politykę zagraniczną w latach 1935-39, której nieefektywne działanie doprowadziło nas do 4:45 1-go września 1939. Nie mam tytułu magistra z historii, ale wydaje mi się, że przy lepszej polityce zagranicznej tej wojny możnaby uniknąć albo (co bardziej prawdopodobne) zminimalizować jej skutki. No ale nie o tym teraz.

(06.01.2019 01:08 AM)Miszon napisał(a):  Myślę, że zgodzimy się na powyższych przykładach, że bycie poza UE się nam "nie opłaca" i jest sprzeczne z interesem narodowym
Tu się całkowicie zgadzam.
06.01.2019 01:34 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Szymek79 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 26,154
Dołączył: Sep 2010
Reputacja: 17
Last.fm
Post: #55
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
dziobaseczek napisał(a):Szymku nie chcę prowokować, ale podważanie argumentów - bo są śmieszne - nie są argumentem na ich podważenie.
może i tak ale:
Cytat:- podwyżka cen towarów, nieruchomości, usług,
co ma z tym wspólnego UE mamy globalizację przecież na podwyżki cen mają wpływ np. ceny ropy, podatki, akcyzy, wzrost wynagrodzenia pracowników.

Cytat:- Mały wpływ Polski na politykę w Unii. być może zbyt duży wpływ na politykę EU Największych państw
- dominacja polityki Unii przez przywódców Francji i Niemiec
przecież nie jesteśmy ani największym liczebnie krajem Unii a nie tym bardziej największą gospodarką. Nie wiem dlaczego tak niektórzy czepiają się tak tych Niemiec w końcu to największy ludnościowo kraj UE i największa gospodarka na kontynencie więc trudno, żeby nie odgrywała najważniejszej roli.

Cytat:- emigracja ludności do Europy Zachodniej,
to jest strasznie XX-wieczne patrzenie wynikające z II wojen światowych nic poza tym (z tego co pamiętam z historii przed pierwszą wojną światową można było swobodnie poruszać się po kontynencie). Wg mnie emigracja takiej ilości Polaków po wstąpieniu do UE była w pewnym sensie zbawienna dla tych co pozostali w kraju bo po pierwsze spowodowało to spadek bezrobocia a w konsekwencji pracodawcy byli zmuszeni do podniesienia wynagrodzenia i poprawienia warunków pracy w wielu branżach.

Cytat:- ingerencja w system prawny państwa członkowskiego, by wywołać niemożliwość przeprowadzenia reform ustrojowych
przecież to jest nie prawda reformy ustrojowe mogą być przeprowadzane tylko zgodnie z obowiązującym w danym kraju prawem a nie obchodząc je.

Cytat:- zbyt wysokie nakłady finansowe, jakie Polska musi ponieść, aby przystosować warunki do wymogów unijnych,
jak się chce gdzieś należeć to trzeba spełnić określone kryteria nic nie ma za darmo.

Cytat:- Polska ma obowiązek wejść kiedyś do strefy euro, a ta niestety działa na korzyść głównie Niemiec
nie wiem czy działa na korzyść Niemiec czy nie wiem jedno jak byłem 3 lata temu ze znajomymi w Bawarii to płaciliśmy za paliwo mniej niż w Polsce a mój kuzyn mieszkający w Dusseldorfie płaci za prąd mniej niż ja. Już nawet nie chcę wspominać o tym, że roczna winieta na austriackie autostrady kosztuje tyle co przejechanie po polskich autostradach z północy na południe i z powrotem.

Cytat:- globalizacja (w takich przypadkach proponuje się podać przykład, np. roznoszenie łatwe chorób, czy przestępców
dla mnie to czysty populizm i po części mowa nienawiści. Ludzie migrowali migrują i będą migrować nie zawsze ze szlachetnych pobudek. Wg mnie masowe migracje ludności dopiero przed nami.

[Obrazek: 1522fe537720d3c6gen.jpg]
06.01.2019 02:53 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
dziobaseczek Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,519
Dołączył: Nov 2008
Reputacja: 11
Facebook Last.fm
Post: #56
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
Dziękuję za komentarz.
Czy ktoś podniesie jeszcze rękawicę nr 1?
Rękawica 1 - Dlaczego II RP podniosła się po rozbiorach bez Unii podobnej do UE?

http://www.mycharts.pl/forumdisplay.php?fid=111 Icon_wink
06.01.2019 01:28 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
kajman Online
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 16,399
Dołączył: Jun 2007
Reputacja: 11
Post: #57
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
dziobaseczek napisał(a):Dlaczego II RP podniosła się po rozbiorach bez Unii podobnej do UE?
Bo podstawa była lepsza, a ludzie mniej rozpieszczeni.
06.01.2019 01:35 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
AKT! Offline
jegomość
*****

Liczba postów: 19,313
Dołączył: May 2008
Reputacja: 8
Post: #58
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
dziobaseczek napisał(a):Dlaczego II RP podniosła się po rozbiorach bez Unii podobnej do UE?
nie zdążyła się podnieść; gdyby nie przyszła wojna, sama by się zjadła, ale skakanie sobie do gardeł naturalny proces w społeczeństwie, które nie umie, bo skąd ma umieć po tylu latach niewoli, budować sprawnych mechanizmów państwowych; można by gdybać dalej, ale nie ma sensu

— ——————
—— ——— ——————
————— ———————
————
— ————— — ——
———
06.01.2019 01:57 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
dziobaseczek Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,519
Dołączył: Nov 2008
Reputacja: 11
Facebook Last.fm
Post: #59
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
Jeszce do Szymka. Czy dostrzegasz jakieś sfery w UE, które kwalifikują się do poprawy?

http://www.mycharts.pl/forumdisplay.php?fid=111 Icon_wink
06.01.2019 02:37 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Szymek79 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 26,154
Dołączył: Sep 2010
Reputacja: 17
Last.fm
Post: #60
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski
dziobaseczek napisał(a):Czy dostrzegasz jakieś sfery w UE, które kwalifikują się do poprawy?
nic nie jest na tyle idealne aby nie można było tego poprawić.
Ja jestem osobiście za jak największym zacieśnianiem więzów pomiędzy krajami członkowski i coraz większą federalizacją nawet nie państw ale regionów bo myślę, że taka przyszłość czeka nasz kontynent. Nie wiem czy sobie niektórzy zdają sprawę, że spora część jeśli nie większość krajów Europy Zachodniej to są państwa federacyjne co pewnie z naszej perspektywy jest trudniejsze do zrozumienia bo żaden region w Polsce nie ma osobnego prawa czy statusu.
UE powinna mieć na pewno wspólną politykę zagraniczną wobec państw zewnętrznych nie powinno być tak, że jeden z członków bez porozumienia z innymi ich zgody załatwia swoje prywatne interesy. Najważniejszy powinien być interes całej wspólnoty.

[Obrazek: 1522fe537720d3c6gen.jpg]
06.01.2019 03:39 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości