+- Największe forum list przebojów Mycharts.pl (https://www.mycharts.pl)
+-- Dział: Hyde Park (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=53)
+--- Wątek: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski (/showthread.php?tid=43193)
Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski - dziobaseczek - 03.01.2019 09:12 AM
Mam do was prośbę w związku ze zbliżającymi się wyborami do Parlamentu Europejskiego.
Oczekiwałbym czegoś na zasadzie zestawienia plusy i minusy - czy na dzień dzisiejszy opłaca nam się (Polsce) jeszcze być w Unii Europejskiej. Nie w Europie, tylko W Unii Europejskiej rozumianej w kształcie po Traktacie w Lizbonie. Proszę brać wszelkie aspekty (nie tylko rzeczy namacalne), proszę ich nie układać priorytetami , postarajmy unikać komentarzy. Niech każdy wyłuszczy co mu leży na sercu. Proszę - nie spieszmy się, spokojnie można przeedytować ew. komentarze.
Obiecuje, że nie będę niczego komentować (chyba, że ktoś mnie o to poprosi - ale nie będę się rozwodził do momentu zakończenia przyjmowania głosów) i proszę pisać , co myslicie, a nie przywoływać źródła. Zależy mi na Waszym głosie.
Ewentualnie potem podyskutujemy, jeśli ktoś będzie wyrazał takie zainteresowanie. Lista przebojów - Propozycje - przyjmuję do końca marca. Zachęcam do zaangażowania każdego, nawet jeśli mnie nie lubi lub moich poglądów. Nie będę też nikomu mówił - np. żiutek powiedział, że unia to jest taka czy siaka
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Miszon - 03.01.2019 09:32 AM
Nie ma alternatywy, a szczególnie takiej która by się opłacała. To w zasadzie kończy temat, bo można powiedzieć "nie" Unii, ale ofiarując w zamian kompletnie nic, dosłownie pustkę. Myślę, że każdy kto czuje jakieś pozytywne uczucia do tegp kraju zdaje sobie sprawę, że działanie antyuijne jest działaniem "antypolskim", nam się po prostu nie opłaca.
No chyba że staniemy się drugą Norwegią, ale to nie w tym świecie.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - dziobaseczek - 03.01.2019 09:38 AM
Miszon - prośba, jeśli możesz skupić się na wyłuszczeniu plusów i minusów. Nie chodzi o mówienie unii Nie czy Tak, tylko zebranie worka z argumentami. Nie wiem, czy zrozumiałeś post wprowadzający. Zróbmy z tego jakiś rodzaj bilansu.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Miszon - 03.01.2019 09:45 AM
To na razie dwa.
Plus:
- brak bycia poza UE
Minus:
- za dużo biurokracji
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Sundrajta - 03.01.2019 09:57 AM
dziobaseczek napisał(a):tylko W Unii Europejskiej rozumianej w kształcie po Traktacie w Lizbonie.Kurde, nie czytałem! A więc nie mogę się wypowiadać w tym temacie?
Miszon napisał(a):- za dużo biurokracjiA znowuż z tym zdaniem zgadzam się absolutnie.
I dla mnie ogromnym plusem jest możliwość pracy za granicą dla Polaków, praktycznie na zasadach obowiązujących w krajach zatrudnienia.
Widzę korzyści z tego w moim otoczeniu i to jest dla mnie największe potwierdzenie tego argumentu.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - dziobaseczek - 03.01.2019 09:59 AM
Sundrajta napisał(a):Kurde, nie czytałem! A więc nie mogę się wypowiadać w tym temacie?Nie trzeba czytać - chodzi o czasokres i ogólny zarys samych wytycznych tam zawartych. Napisz co chcesz i co "lezy na sercu" - Nie ma jakiegoś Obligo.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Miszon - 03.01.2019 10:00 AM
Traktat ma chyba z 500 stron więc raczej nikt nie czytał
.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - dziobaseczek - 03.01.2019 10:03 AM
Jest też streszczenie - czy tam kwint esencja na internetach.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Miszon - 03.01.2019 10:05 AM
Czytałem streszczenie, około 300 stronicowe.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Miszon - 03.01.2019 10:42 AM
(03.01.2019 09:57 AM)Sundrajta napisał(a): I dla mnie ogromnym plusem jest możliwość pracy za granicą dla Polaków, praktycznie na zasadach obowiązujących w krajach zatrudnienia.Pamiętajmy że jest to plus z punktu widzenia tych osób, minus z punktu widzenia kraju (drenaż z młodych ludzi, a wiadomo jak wygląda nasza sytuacja demograficzna, płacenie podatków za granicą, itp).
Ale to już nie do konca wina UE że rządzący Polską nie potrafią nic tym osobom zaoferować w kraju.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - dziobaseczek - 03.01.2019 11:00 AM
Bilans Unii Europejskiej - Aktualizacja 3.01.2018
+ brak bycia poza UE
+ możliwość pracy za granicą dla Polaków, praktycznie na zasadach obowiązujących w krajach zatrudnienia.
- za dużo biurokracji
Jakbyscie potrafili bardziej szczegółowo - brak bycia poza UE - jest w mojej ocenie - nieco zbyt ogólne.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Miszon - 03.01.2019 11:15 AM
+ kontrola wydawania pieniędzy pozyskiwanych z UE
- kontrola nad wieloma instytucjami
Oczywiście to jest powiązane, mamy "audyt" czy gospodarnie wydajemy pozyskane pieniądze, ale też "wtrącanie się" do wielu naszych instytucji w ramach tego "audytu", co często jest postrzegane negatywnie i niewątpliwie utrudnia elastyczność, nawet uczciwych, działań.
Dochodzą w tym zakazy dofinansowania różnych firm państwowych, które (dofinansowania) oczywiście mają zasadność z punktu widzenia gospodarki państwa oraz zatrudnionych w nich osób, ale są rzecz jasna negatywne dla konkurencji, czy konsumentów.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Miszon - 03.01.2019 11:23 AM
-
konieczność działania w ramach większej organizacji, co ogranicza swobodę kształtowania polityki zagranicznej
Pytanie na ile polityka prowadzona "po swojemu" byłaby inna niż ta w ramach UE, zapewne w 90% taka sama, ale może to być jakiś minus.
+
znaczące przyśpieszenie rozwoju infrastrukturalnego i gospodarczego kraju
łatwiejszy dostęp do zagranicznych rynków zbytu
brak barier w handlu wewnętrznym
korzystanie przez polskie firmy z możliwości wsparcia prawnego i unijnej "opieki", zarówno na rynku wewnętrznym jak i zagranicznym
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Sundrajta - 03.01.2019 12:27 PM
A ja mam jeszcze jedną kwestię i to raczej najważniejszą, bo pytanie w ogóle jest źle sformułowane!
Bo co to znaczy "Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca"?
Przynajmniej ja je odbieram tak, jakby ta unia była nam narzucona przez obce mocarstwa?
A to przecież my sami ją wybraliśmy i podstawowa prawda, to My Polacy jesteśmy jej częścią. Dla mnie w całym tym wątku "wyłazi" za przeproszeniem polska mentalność, że lepiej poradzimy sobie sami i nikt nie będzie narzucał nam swojej woli! I w pewnym sensie jest to uzasadnione twierdzenie.
Przez wieki nasz kraj był zniewolony i nawet teraz takie obawy mają rację bytu.Boimy się, że wbrew naszej woli jest i będzie Polsce narzucane, jak mamy postępować i co mogłoby być dla nas najlepsze...
Pytanie brzmieć powinno, co powinniśmy zrobić, żeby nasz głos był bardziej w UE znaczący. Wszak unia to My i nie ma co odwracać gitary, że to oni. Za komuny takie stwierdzenie miało jeszcze rację bytu, bo władza była nam narzucona ze Związku Radzieckiego.
Ale współcześnie takiego twierdzenia nie przyjmuję do wiadomości (biorę je co najwyżej na karb spiskowej teorii dziejów).
Przecież chodzi nam bardziej o to, żeby najważniejsze decyzje UE nie zapadały na linii Macron-Merkel, bo w praktyce to właśnie Francja, Niemcy i Wielka Brytania podejmowały dotąd takie decyzje. Ta ostatnia miała nawet siłę i odwagę, by z UE wystąpić, nie zgadzając się zapewne z naciskami płynącymi od strony dwóch pozostałych liderów?
Tylko też patrząc z drugiej strony czy nie za wiele wymagamy, bo przykładowo takie Włochy, a nawet Hiszpania w moim odczuciu na bieg zdarzeń mają znacznie mniejszy wpływ od wspomnianej trójki, to gdzie nam mierzyć się z takimi gigantami Europy???
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - dziobaseczek - 03.01.2019 12:37 PM
Sundrajta napisał(a):Pytanie brzmieć powinno, co powinniśmy zrobić, żeby nasz głos był bardziej w UE znaczący.Słuszna uwaga. Natomiast opłacalność też jest wskaźnikiem, który warto uwzględnić. Wszak jakiś przepływ zysków i strat ma miejsce. Finansowych, kulturowych, innowacyjności, nie wiem, może jeszcze jakiś. Z twojej wypowiedzi zasilic można pulę plusów i minusów o kontekst - co możemy poprawić, jako Pastwo np.
Minus:
- Mały wpływ na politykę w Unii
Prośba o taka formułe, jeśli nie stanowi to kłopotu.
RE: Unia Europejska - Czy to się jeszcze opłaca - Sundrajta - 03.01.2019 12:46 PM
Zdecydowanie dobrze to ująłeś, bo nawet ja laik widzę, że nasz wpływ na politykę unijną jest stanowczo za mały, rzekłbym że taka Rosja (będąca poza nią) ma znacznie większy!
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski - dziobaseczek - 03.01.2019 01:04 PM
Bilans Unii Europejskiej - Aktualizacja 3.01.2018
+ bycie poza UE jest dla Polski niekorzystne
+ możliwość pracy za granicą dla Polaków, praktycznie na zasadach obowiązujących w krajach zatrudnienia.
+ kontrola wydawania pieniędzy pozyskiwanych z UE
+ znaczące przyśpieszenie rozwoju infrastrukturalnego i gospodarczego kraju
+ łatwiejszy dostęp do zagranicznych rynków zbytu
+ brak barier w handlu wewnętrznym
+ korzystanie przez polskie firmy z możliwości wsparcia prawnego i unijnej "opieki", zarówno na rynku wewnętrznym jak i zagranicznym
- za dużo biurokracji
- kontrola nad wieloma instytucjami
- Mały wpływ Polski na politykę w Unii byc może zbyt duzy wpływ na politykę EU Największych państw
- konieczność działania w ramach większej organizacji, co ogranicza swobodę kształtowania polityki zagranicznej
- Zakazy dofinansowania różnych firm państwowych, które (dofinansowania) oczywiście mają zasadność z punktu widzenia gospodarki państwa oraz zatrudnionych w nich osób, ale są rzecz jasna negatywne dla konkurencji, czy konsumentów.
- "audyt" czy gospodarnie wydajemy pozyskane pieniądze, ale też "wtrącanie się" do wielu naszych instytucji w ramach tego "audytu", co często jest postrzegane negatywnie i niewątpliwie utrudnia elastyczność, nawet uczciwych, działań
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski - Miszon - 03.01.2019 01:16 PM
Ten mały wpływ to trochę na własne życzenie. Mógłby być większy, tylko musielibyśmy bardziej aktywnie i prounijnie działać w UE, a nie starac się hamować jej rozwój i reformy. Wtedy naturalnym biegiem rzeczy wyrzucamy się z grona decydentów, bo skoro nam "nie zależy" na konstruktywnych działaniach, to jesteśmy postrzegani jako roszczeniowcy ktorych interesuje tylko unijna kasa, ale we wspólnych działaniach niechętnie bierzemy udział.
To może mieć sens, są takie kraje jak Dania czy UK, trochę z boku Unii niejako z własnej woli, ale w przypadku Polski sensowniejsza byłaby współpraca scislejsza. Niestety trójkąt weimarski od dawna jest martwy...
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski - Tomekk - 03.01.2019 01:32 PM
Ja mogę dorzucić dwa plusy.
strefa Schengen - brak kontroli na granicach, brak kolejek na przejściach granicznych (wiem, że do strefy Schengen należą też kraje spoza UE).
ogrom dofinansowań - na podjęcie działalności gospodarczej, na remonty dróg, budynki użyteczności publicznej, budowa boisk, kortów tenisowych itd.
minusem mogą być limity narzucane przy produkcji różnych artykułów, pakiety klimatyczne, traktowanie Polski jako dużego rynku zbytu dla towarów o wątpliwej jakości.
RE: Unia Europejska - Bilans Zysków i Strat dla Polski - Miszon - 03.01.2019 01:40 PM
ktoś pisząc o wolności zatrudnienia w sumie już nieco "napoczął" Schengen