Post: #87

Ja w przeciwieństwie do kajmana nie używam "autorytatywnego" czerwonego koloru.

kajman napisał(a):Nigdzie nie dało się zauważyć jego apodyktycznego charakteru, może także dlatego, że go nie ma. Taki zarzut można byłoby skierować do mnie, bo jestem znacznie mniej ugodowy.

Cały jego dyskurs jest prowadzony tonem autorytatywnym i nie znoszącym sprzeciwu. To się po prostu czuje zwłaszcza gdy Sebastian coś ustala. Inni użytkownicy też to spostrzegli. Przykładów tego jest wiele.

kajman napisał(a):I w praktyce w początkowej fazie prowadził. To jego aktywność spowodowała, że pewne rzeczy poszły bardzo sprawnie. To wyraźnie świadczyło o tym, co rozumiał przez pojęcie prowadzenie.

Jeśli sprawne działania mieliśmy zawdzięczać stosem różnych przepisów, jakimi nas zarzucał to przepraszam, ale tak naprawdę staliśmy w miejscu

kajman napisał(a):Pisaliśmy już o tym w wielu miejscach i wiele razy, poza tym śledzenie odpowiedniego wątku też niesie odpowiedź. Wówczas byliśmy po ustaleniach, że rozrastające się offtopy będziemy blokować a nie było wtedy jeszcze mowy, że decyzje będziemy uzgadniać. A że w tamtym wątku offtop zaczął się ponownie rozrastać (dodam, że nie w sposób kulturalny) to zamknięcie wątku było zrealizowaniem naszych wcześniejszych ustaleń.

Blokowanie offtopów to droga na skróty, bo czasami w każdej liście zdarza się mniejszy lub większy offtop. Sebastianowi jako naczelnemu reformatorowi nie chciało się przenosić offtopów, a jedynie zamykać tematy powodując protesty.

kajman napisał(a):Ale ówczesne nasze ustalenia na to pozwalały, a nawet (o ile pamiętam) to sugerowały.

Tak jednomyślność w tej kwestii była porażająca.

kajman napisał(a):Była o propozycja, którą o ile mnie pamięć nie myli, rzucił raz i potem nie drążył. I ani regulamin specjalnie by nie urósł, ani biurokracja by coś uniemożliwiła po dodaniu go do regulaminu.

Jeszcze kilka podobnych pomysłów, a by urósł

kajman napisał(a):Od czasu powstania tego działu nie było sytuacji, w której zaistniała potrzeba przeniesienia części jakiegoś wątku (lub jego części) do tego działu (i bardzo dobrze). Być może po części dlatego, że ten dział powstał.

A stare OT to co?? Krasnoludki zjadły??

kajman napisał(a):Co najmniej trzech moderatorów zauważyło że na forum pojawiła się osoba pisząca w podobnym stylu do innego użytkownika. Pierwszy zasygnalizował to abd3mz. Czy pozostała dwójka też cierpi na ową manię?

To jest cały urok Sebastiana. Zamiast poinformować o tym administratora znów chciał zabłysnąć, że coś robi. Jeżeli dział administratorów ma służyć do załatwiania tego typu spraw to chyba się w ogóle nie rozumiemy

kajman napisał(a):Przejrzałem cały wątek i w pierwszym przypadku nic takiego nie padło, a w drugim pojawiło się to jako sugestia do rozważań.

Według Sebastiana tu nie ma 182 użytkowników tylko 16, którzy pozakładali po kilkanaście kont. Rzeczywiście problem jest tak palący, że aż groteskowy.

kajman napisał(a):Czy tą wersję widział abd3mz w momencie pisania swojego postu? O ile pamiętam, to była po edycji, ale była zdecydowanie dłuższa. Poza tym pierwsza edycja pojawiła się po interwencji moderatora. Pierwotny, obraźliwy post był czytany przez forumowiczów i moderatorom należała się wiedza o jego treści.
Tylko wtedy, kiedy jego autor zmieni go szybko i z własnej woli. W tym wypadku obraźliwe treści tkwiły długo i ich zaprezentowanie nie było niczym niewłaściwym.

Czy Ty naprawdę w tym nic niewłaściwego nie widzisz ??? Wykorzystywanie władzy do podsycania konfliktu tylko dlatego, żeby utrzeć nosa userowi i pokazywania go w złym świetle jest według Ciebie normalne?? Tu kajmanie przeszedłeś samego siebie. Może jeszcze chciałbyś wykorzystywać cudze PW, aby udowodnić swoje tezy?? Jak czytam tę wypowiedź to boje się co by było gdybyś Ty tu był adminem.

kajman napisał(a):Jest to używanie funkcji do pokazania niewłaściwości postępowania owego usera. Moderator, który być może nie znał jego tręści powinien ją poznać dla właściwej oceny sytuacji. I kto powiedział, że z nielubianym? Ja owego usera lubię i cenię za wiele rzeczy, ale jego chamskie, obraźliwe i wulgarne odzywki będę starał się tępić zawsze. Tak się składa, że to ja jestem w tym konkretnym przypadku największym przeciwnikiem jego zachowań.

Pokazywanie treści pierwotnej innym userom jest podłością. A user, o którym mówisz dostał ostrzeżenie. Sebastian utracił jedynie funkcję, a powinien dostać za to bana

kajman napisał(a):Akurat ten sam user specjalizuje się w tworzeniu i podsycaniu konfliktów z bardzo dużą częścią forumowiczów i działania abd3mza służyły wyciszaniu konfliktów a nie ich podsycaniu.

Chyba tylko w Twoich oczach

kajman napisał(a):W trosce o dobro forum, co było wyraźnie widać w tym co jako moderator robił.

Przez pewien czas się zawiesił i zachowywał się jak „udzielna księżna” krytykując wszelkie działania na forum

kajman napisał(a):Ja już dwie godziny (z przerwami) piszę ten post, to samo pisałem już wcześniej w wątku administratorów i żadnego efektu to nie przyniosło. Więc nie chodzi tu o prawdę tylko o marnowanie czasu i energii.

Piszesz i piszesz i nie ma tu nic poza czczymi insynuacjami

kajman napisał(a):Sytuacja z Sebastianem uświadomiła mi, że zbyt wiele swobody wam dałem i zbyt mało czasu temu forum poświęcałem.
No cóż, to wyraźnie przmi jak wypowiedź apodyktycznego monarchy i tyrana. Widać działaliśmy zbyt dobrze i poczułeś się jakby ktoś nastawał na Twoją absolutną władzę. Pewnie dlatego postawiłeś dać nam nauczkę znajdując kozła ofiarnego.

Działaliście tak sprawnie, że mając pełną swobodę działań i pełne zaufanie jeden moderator abd3mz zaczął nadużywać władzy wobec nielubianego przez siebie użytkownika doprowadzając do mega konfliktu na forum. Moim obowiązkiem jest chronić dobro wszystkich userów, a nie tylko tych z towarzystw wzajemnej adoracji.

Kajman, oczywiście nie mam nic innego do roboty tylko dawać nauczki Sebastian bardzo lubi odgrywać rolę pokrzywdzonego w tym konflikcie. A przeciez nic poza fukcją nie zostało mu odebrane. Po utracie władzy obraził się na wszystkich.

kajman napisał(a):Ja doszedłem do wniosku, że nie masz czasu, a udajesz, że masz go więcej niż masz. Dlatego podejmujesz dziwne decyzje wynikające z nieorientowania się w tym, czego dotyczą.

Doceniam Twoja troskę o mój czas, ale już nadrobiłem wszelkie zaległości

kajman napisał(a):Tutaj już mam wątpliwości czy to powinno się ukazać, ale nadal nie ma żadnych konkretów ani tym bardziej cytatów. Jednak jest spora różnica między tym zachowaniem a cytowaniem konkretnych wypowiedzi.
Jesteś bardziej lojalny wobec kolegów z forum lp3 niż wobec nas wszystkich. To samo tyczy się kajmana. To jest ewidentna nielojalność i w tym przypadku mnie ręce opadają.
Nie jestem lojalny wobec Ciebie i nigdy nie pisałem, że będę lojalny. W tym przypadku stawiam uczciwość ponad lojalność. I jestem lojalny wobec forumowiczów, bo uważam, że oni mają prawo wiedzieć, co się dzieje na forum.

Lojalność przede wszystkim wobec kolegów z innego forum. Ta postawa mnie po prostu rozbraja. Po co nam zatem dział administratorów? Jak sam o wszystkim uczciwie informujesz przed podejmowanymi decyzjami.

kajman napisał(a):Mam wrażenie, że to Ty powinieneś popatrzeć na siebie z pokorą, bo na razie wygląda to tak, że wbrew opiniom co najmniej kilku osób uważasz, że to Ty masz rację i nie przyjmujesz zupełnie argumentów drugiej strony.
Wygadać się możemy, ale Ty i tak podejmiesz decyzje takie, jakie Tobie będśą odpowiadały. Masz do tego prawo, bo jesteś adminem, ale nie widzę na tym forum partnerskich relacji przynajmniej w odniesieniu do Twojej osoby.

To Wy nie przyjmujecie kluczowego argumentu w tej sprawie. Partnerskich relacji rzeczywiście nie ma gdy w grę wchodzi presja grupy w obronie kolegi.
Nigdy na tym forum nie podjąłem apodyktycznych decyzji. Jeśli przez wszystkie te decyzje rozumiesz odwołanie Sebastiana to jest to rozumowanie poniżej krytyki. Zawsze ważny jest dla mnie każdy user, nawet ten, który popełnia błędy. Właśnie dlatego Sebastian nie otrzymał bana.

kajman napisał(a):Miszon oceniał decyzję nie znając całości kontextu, a i tak zawarł to, co najistotniejsze w swojej wypowiedzi.

Do wszystkiego potrafisz dorobić ideologię.

PS Sebastian już dawno zamknąłby ten wątek, bo nie wytrzymałby takiego ognia krytyki. Uzasadnienie brzmiałoby: „wątek zmierza do nikąd”. Na szczęście nie wszyscy mają czas i ochotę czytać szczegóły tych przepychanek.

I jeszcze jedno jeśli naprawdę uważacie, że nie wykonuje obowiązków admina w sposób właściwy to odejdę. Naprawdę ta funkcja nie daje tyle władzy, o której piszecie. To jest raczej misja i ciągłe przepychanki, na które szkoda mi czasu i zdrowia. Dla mnie w przeciwieństwie do coponiektórych funkcja ta nie stanowi przedłużenia własnego ego.