Post: #201

Sundrajta napisał(a):A zatem unieważniamy wszystkie jego dokonania, tylko dlatego że był słabym moralnie człowiekiem?

Władza ma dostarczać całą prawdę, bilingi i zeznania finansowe swoim szefom (czyli nam) w zębach - ocenę zostawmy ludziom. Każdy wedle własnego uznania oceni, kto jest godny jego pieniędzy i zaufania. Jeśli widać, jak na dłoni, że ktoś kręci, kłamie, wypiera się, stosuje podwójne standardy, służy bandyckiemu systemowi z dumą, szkaluje dobre imię Polski itp to nie zaufam już temu człowiekowi i taki koleś najpewniej zniknie z życia politycznego. Tak to powinno działać w normalnej demokracji bezpośredniej. Natomiast, jeśli widzę, że się zreflektuje, stanie w prawdzie i będzie uczciwie służył obywatelowi - nie widzę powodu, by iść w tak daleko posunięte (chyba trochę odjechane) postulaty. Jeśli odbuduje zaufanie - poślę go, jako mojego sługę w swiat, żeby walczył o moje prawa i bezpieczeństwo. W PRL i w każdym niemalże socjalistycznym kraju było to wszystko postawione na głowie.
Ja akurat nie określam LW jako słabego moralnie człowieka. Twoja propozycja, by cofać się do PRL (Sic!) jest absurdalna. Patrzę na tego człowieka całościowo, a nie tylko przez pryzmat współpracy z SB. Bardzo mnie oburzało swego czasu (lata 90te), jak Gazeta Wyborcza i inni podobni wysmiewała go i szkalowała - a informacje te szły w świat. Uważam, że to było znacznie większe szkodnictwo niż ujawnienie akt IPN. Bo Wałęsa jest i będzie symolem. Trochę mi go szkoda, że np. nie zdecydował się na weryfikację grafologiczną na swoje zlecenie. Albo stanął w prawdzie. A taki Wajda czy Szymborska. Mogli powiedzieć - Słuzyłem Moskwie - jest mi głupio. Przepraszam. Od razu urosneli by w moich oczach.

Post: #202

Sundrajta napisał(a):I nie znam żadnej osoby publicznej uczestniczącej w życiu politycznym, która się nim nie ubrudziła.

Ja uważam, że takie dwie były (przy czym jedna już nie żyje).

Miszon napisał(a):może poza Bońkiem i Lubańskim

Tylko że Lubańskiego też nie było w setce.

dziobaseczek napisał(a):Ma byc rozliczana z obietnic

Tylko nie to. PiS niestety zrealizował obietnice.

Sundrajta napisał(a):Aha, ja to czekam na też wielkiego kompozytora Niemena.

Był już.

Sundrajta napisał(a):zy pod wpływem naszych komentarzy bear ulegnie i przesunie kogoś sławnego choćby o jedną pozycję?

No chyba żartujesz. Gdyby tak zrobił to byłbym w totalnym szoku.

Sundrajta napisał(a):gdyby się okazało że Lech Wałęsa faktycznie donosił na swoich współpracowników

To by oznaczało, że SB rozwaliło komunę. Rewelacja.

dziobaseczek napisał(a):A taki Wajda czy Szymborska. Mogli powiedzieć - Słuzyłem Moskwie - jest mi głupio.

Tylko podejrzewam, że oni nie uważają/li, że służą Moskwie i ja się z tym zgadzam. Tak samo jak nie służyli Moskwie Kuroń, Kołakowski czy Woroszylski.

Post: #203

Szymborska może nie mówiła że służyła Moskwie, ale przyznawała się do swoich poglądów i mówiła że owszem, tak było, po prostu wierzyła w stalinizm i się tego nie wypiera.

Co do Wajdy to w sumie nie słyszałem oskarżeń pod jego adresem w tym temacie. Raczej że na zamówienie Solidarności nakręcił pochwalnego gniota plus/dał się uwieść charyzmie Wałęsy.

Post: #204

Czyli nie służyła Moskwie, chyba że dziobaseczek i ja inaczej rozumiemy to pojęcie.

Post: #205

kajman napisał(a):Czyli nie służyła Moskwie, chyba że dziobaseczek i ja inaczej rozumiemy to pojęcie.

Moskwa rozumiana, jako okupant koordynujacy PRL oraz jako propaganda i ideologiczny amalgamat stalinowsko - maksistowsko - leninowski. Czyli odpowiedź - tak - służyła wiernie. Wajda natomiast wpychał na siłę masę obrazów - które np. oscentacyjnie gloryfikują Armie Ludową a AK pokazywała, jako bandę nieudaczników (a czasem i złych ludzi). Owszem walczyła z Niemcami, ale po to, by się zainstalować tutaj. Zatem Wajda słuzył wiernie również. Nawet długo potem Katyń mocno zredukował w filmie okrucieństwo Rosyjskich Oprawców.
Natomiast zostawmy już Wajdę, bo obgryzam paznokcie z ciekawości, co będzie w top 20!!!

Post: #206

kajman napisał(a):Ja uważam, że takie dwie były

Znasz(łeś) ich osobiście?

kajman napisał(a):Był już.

A to przegapiłem! Szkoda że tak wcześnie.

kajman napisał(a):No chyba żartujesz.

Oczywiście że tak.

kajman napisał(a):To by oznaczało, że SB rozwaliło komunę.

Polityka to bardzo przewrotna sztuka (rządzenia).

dziobaseczek napisał(a):Gazeta Wyborcza i inni podobni wysmiewała go i szkalowała - a informacje te szły w świat. Uważam, że to było znacznie większe szkodnictwo niż ujawnienie akt IPN

Dla mnie jednak te dwie kwestie wyglądają zupełnie na odwrót.

dziobaseczek napisał(a):bo obgryzam paznokcie z ciekawości, co będzie w top 20

Ja mam krótko obcięte więc nawet nie dam rady.

Post: #207

dziobaseczek napisał(a):Moskwa rozumiana

Chodziło mi o pojęcie służyć. Pojęcie Moskwa pojąłem i nie zgadzam się absolutnie z tym stwierdzeniem. Służy się wbrew sobie, a nie zgodnie z sobą.

dziobaseczek napisał(a):AK pokazywała, jako bandę nieudaczników

A zdradź mi w jakich filmach, bo akurat tego nie kojarzę.

Sundrajta napisał(a):Znasz(łeś) ich osobiście?

Myślę, że można się w tym zorientować nawet bez kontaktów osobistych. Z jednym z nich nawet zamieniłem parę słów, ale akurat nie na temat polityki tylko na temat tego, w czym jest moim idolem (w kwestiach polityki nie zgadzamy się kompletnie).

Sundrajta napisał(a):Ja mam krótko obcięte więc nawet nie dam rady.

Musiałbyś prawie do krwi i potem jeszcze wypiłować. W innym przypadku to zawsze da radę.

Post: #208

20. Zdzisław Krasnodębski (1904 -1980), pułkownik dyplomowany pilot Wojska Polskiego, twórca i dowódca 303 Dywizjonu Myśliwskiego.



19. Władysław Bartoszewski (1922 - 2015), historyk, publicysta, dziennikarz, pisarz, działacz społeczny, polityk, dyplomata.



18. Witold Pilecki (1901 - 1948), rotmistrz kawalerii Wojska Polskiego, współzałożyciel Tajnej Armii Polskiej, żołnierz Armii Krajowej, więzień i organizator ruchu oporu w KL Auschwitz. Autor raportów o Holocauście, tzw. Raportów Pileckiego. Oskarżony i skazany przez władze komunistyczne Polski Ludowej na karę śmierci, stracony w 1948. W 2006 otrzymał Order Orła Białego.


17. Danuta Siedzikówna, ps. „Inka” (1928 - 1946), sanitariuszka 4. szwadronu odtworzonej na Białostocczyźnie 5 Wileńskiej Brygady AK, w 1946 w 1 szwadronie Brygady działającym na Pomorzu, pośmiertnie mianowana podporucznikiem Wojska Polskiego.



16. Jan Nowak-Jeziorański (1914 - 2005), polski polityk, politolog, działacz społeczny, dziennikarz i podporucznik rezerwy WP, kurier i emisariusz Komendy AK i Rządu RP w Londynie, wieloletni dyrektor Rozgłośni Polskiej Radia Wolna Europa. Kawaler Orderu Orła Białego.

Post: #209

Inka jak rozumiem jako symbol, jedna z wielu, bo tak sama z siebie to jakoś szczególnie się raczej nie wyróżniła spośród tysięcy jej podobnych.

Z tego grona najmniej znany Krasnodębski, ja znam nazwisko ale ktoś mnie w środku nocy zapytał to bym nie wiedział.

Post: #210

Poza Bartoszewskim i Nowakiem-Jeziorańskim całkiem się mijam z tą piątką, a nawet ta wymieniona dwójka jest moim zdaniem znacznie za wysoko.

Post: #211

z kolejnych piątek:
Andrzej Wajda i Julian Tuwim
Wajda jest chyba w top 5 moich reżyserów. a może jednak nie...

dalej:
Korczak!!! i Polański.

a z ostatniej Bartoszewski i ewentualnie Jeziorański.


i tu - wahałem się czy wklejać ten link, ale nie mogę tego przetrawić - sytuacja świeżutka związana z pozycją 19. i Trujką

Prof. Bartoszewski nazwany w Trójce "bydlakiem"

i tu zupełnie nie chodzi o to kogo te słowa dotyczą. chodzi o Polskie Radio, o Trójkę, misyjność???

Post: #212

Czekamy na nazwanie w Trójce "bydlakiem" Wałęsy, a może (przez "postępową" lewicę, aby odróżnić od konserwatywnej która jedzie ostro po Bartoszewskim, szczerze mówiąc nie mam pojęcia czemu) Jana Pawła II...

Post: #213

Jak widać standardy radia publicznego się zmieniają?!

Z tej piątki jedynie właśnie bohater "afery radiowej" budzi moją sympatię.

Post: #214

Miszon napisał(a):a może (przez "postępową" lewicę, aby odróżnić od konserwatywnej która jedzie ostro po Bartoszewskim, szczerze mówiąc nie mam pojęcia czemu) Jana Pawła II

Bez przesadyzmu...

Dodałem posta, bo jeszcze mi się przypomniało, że ostatnio oglądałem reportaż o Pileckim, który to dobrowolnie dał się złapać Niemcom, by trafić do Auschwitz i się przekonać jak tam jest! A więc i jemu pełen szacunek (tylko dlaczego spotkał go taki los?).

Post: #215

A potem uciekł dodam.

Co do przesady - no nie wiem, myślę że wkrótce to całkiem prawdopodobne...

Post: #216

bear napisał(a):18. Witold Pilecki

To był prawdziwy symbol - który jednocześnie jest żywym dowodem na to, że Polacy robili wszystko, co możliwe, by ratować żydów. Ikona. Jest godny nawet top 10. Ale oczwywiście, gdy ktoś nie ma wiedzy - to stwierdza, jak kajman. Inka - Kolejny Symbol - Bear - Zaczynasz mi imponowac Twoimi wyborami. Bardzo dobra odsłona. Ale w niej się pojawia ciekawy aspekt. Nie wiem, czy tak wyszło przypadkowo? Życiorys Bartoszewskiego budzi niesamowite kontrowersje. Źle się stało, że Bartoszewski był mistrzem w unikanie odpowiedzi na trudne pytania. Natomiast mnie dobiło, że sprzeciwił się przyznaniu Orderu Orła Białego (pośmiertnie) generałowi Augustowi E. Fieldorfowi i właśnie rotmistrzowi Witoldowi Pileckiemu przy jednoczesnym poparciu przyznania Gustavowi Stresemannowi. Cała reszta, wraz tytułem naukowym, bardzo zawiłą aktywnością w II WŚ i innymi antypolskimi ruchami - nie ma dla mnie znaczenia.

Yacy napisał(a):Prof. Bartoszewski nazwany w Trójce "bydlakiem"

Jako przedstawiciel cyt Pana Profesora "ochrzczonego motłochu" stwierdzam, że nie powinno się wypowiadać ludzi obrażać - także w radiu.

Post: #217

dziobaseczek napisał(a):To był prawdziwy symbol

dziobaseczek napisał(a):Kolejny Symbol

Wydawało mi się, że top top osób, a nie symboli. Ale poza tym pewnie mam faktyczne skrzywienie bo jak pacyfista i w duchu anarchista najchętniej nie widziałbym w takim topie prawie żadnych wojskowych. W moim prywatnym subiektywnym topie Polaków Jagieło znalazł się nie dlatego że pokonał Krzyżaków lecz z powodu gatunkowej ochrony bobra i tura.

Post: #218

(09.11.2018 07:15 PM)kajman napisał(a):  W moim prywatnym subiektywnym topie Polaków Jagieło znalazł się nie dlatego że pokonał Krzyżaków lecz z powodu gatunkowej ochrony bobra i tura.

Czy Jagiełło był Polakiem?

Post: #219

kajman napisał(a):z powodu gatunkowej ochrony bobra i tura.

Wygrałeś dziś internety!

Post: #220

Swoją drogą, rzeczywiście, strasznie tu wojskowymi obrodziło...
A czasy pokoju w końcu też są ważne...