Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 3 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
Yacy Offline
Super Moderator
******

Liczba postów: 18 080
Dołączył: Jun 2007
Facebook Last.fm
Post: #121
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
od czasu do czasu zaglądam i do tej pory właściwie było dla mnie bez różnicy która propozycja przejdzie, no ale AKT! dołożył. Icon_wink2
najmocniej dostali ci którzy są aktywni najdłuższy czas, wręcz już zupełnie naj naj bawiący się od początku.
może zasady są złe i może trzeba faktycznie przewietrzyć kolejność. może.
ale jak dla mnie to zbyt radykalne.
(09.08.2018 12:31 PM)AKT! napisał(a):  kajman szumnie odnosił się do sprawiedliwości, ale nie da się jej obiektywnie zdefiniować; jakaś grupa ma poczucie, że obecny ranking jest "niesprawiedliwy" przez to, że punkty są "niesprawiedliwie" naliczane/odejmowane; inna będzie miała poczucie, że karze się ją za aktywność
nie wiem czy to co mi przyszło do głowy ma większy sens. ale spróbuję.

nie dodawać punktów i nie odejmować.
<ale reforma, nie ma co Icon_razz>

po prostu pójść dwiema ścieżkami.
na zmianę niech zgłaszają osoby:
z największą liczbą punktów
z największą liczbą punktów, ale tylko z tych, które nic nie zgłaszały do tej pory
z największą liczbą punktów
z największą liczbą punktów, ale tylko z tych, które nic nie zgłaszały do tej pory
itd...
nawet osoba, która w kolejnym topie po raz pierwszy będzie brała udział, to za kilka edycji będzie mogła zaproponować wykonawcę.
i dobrze - dla niej to widoczny znak, że nowi też mogą, a dla reszty jedynie jedna edycja opóźnienia.
jak wszyscy z zerami zaproponują, to tę drugą ścieżkę niech stanowią osoby z 1 wykonawcą.
itd...
aż kiedyś, wszyscy będą mieli po równo Icon_razz

zapewne wszystkiego nie przemyślałem, ale wstępnie wydaje mi się, że tu owce będą całe i wilki syte Icon_wink2

patrząc tylko na obecne top20.
1 barb42 104 0
2 vingoe 102 2
3 kajman 102 4
4 miszony 97 4
5 Lilian 95 3
6 Tomekk 95 4
7 Yacy 95 4
8 1981 94 2
9 adameria 94 2
10 mike 90 1
11 prz_rulez 89 1
12 Szymek79 87 2
13 thestranglers 87 5
14 AKT! 86 2
15 Aro 76 1
16 Artur.O 75 0
18 stavanger 59 0
19 marsvolta 52 1
20 Gary 48 0

kolejno proponowaliby biorąc pod uwagę, że wszyscy by byli cały czas aktywni:
(p-wg pkt, 0-osoby bez zgłoszonych wykonawców, 1- osoby z jednym zgłoszonym wykonawcą)

p - barb42
0 - Artur.O
p - vingoe
0 - stavanger
p - kajman
0 - Gary
p - miszony
1 - mike
p - Lilian
1 - prz_rulez
itd.

jedyny problem, to zgłaszanie wykonawców, przez nieaktywnych lub mało aktywnych użytkowników, bo nigdy nie wiadomo kiedy i kto się obudzi i zechce zaproponować... ale to już sprawa drugorzędna.

.
KN:"Nic nie jest wieczne... może ta sytuacja też nie.
<OBY>"
09.08.2018 01:31 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
AKT! Offline
jegomość
*****

Liczba postów: 24 587
Dołączył: May 2008
Post: #122
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
ja tylko badam reakcje Icon_wink niczego nie forsuję

Twoja propozycja nie jest zła na teraz, ale w dłuższej perspektywie trzeba by było ustalić minimum punktów, które musi zdobyć osoba, która nigdy nie zgłaszała, żeby mogła takiego zgłoszenia dokonać np. 50

Co do uzasadnienia zwiększenia liczby odejmowanych punktów do 30 ja myślę, że zmiana jest uzasadniona nie dlatego, że lituję się nad kimś, kto czuje się pokrzywdzony (zresztą po tym, jak prz wreszcie zgłosił SG, nie ma takich bezpośrednich głosów i nacisków), tylko że faktycznie od dawna uważam, że proporcja odejmowanych punktów w stosunku do tych, które można zdobyć, jest zaburzona i ma negatywny wpływ na udział osób, które potencjalnie mogłyby się zaktywizować. Wiem, że "da się" dojść na szczyt listy; sam doszedłem dwukrotnie, a też przez pewien czas nie uczestniczyłem w zabawie w ogóle, ale jest coraz trudniej, bo próg punktowy dramatycznie szybko rośnie, przez to właśnie, że za mało się odejmuje. A będzie coraz trudniej Icon_wink

— ——————
—— ——— ——————
————— ———————
————
— ————— — ——
———
09.08.2018 02:19 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Dobromiera Offline
głośna mniejszość
*****

Liczba postów: 7 064
Dołączył: Jun 2011
Bebo Facebook Flickr Last.fm LinkedIn MySpace
NK.pl Twitter YouTube
Post: #123
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
Byłbym za tym, żeby po prostu odejmować więcej. Inne systemy zdają mi się być zbyt skomplikowane.

Prace nad nową Muzyczną Galaktyką trwają. Żegnaj phorum.pl, witaj niezależności!

https://rateyourmusic.com/~Szysza32
09.08.2018 03:09 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
thestranglers Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 31 003
Dołączył: Dec 2014
Post: #124
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
i są niesprawiedliwe, prawo nie może działać wstecz: kto ile zarobił tyle powinien mieć i ustalonej ceny wyboru nie można teraz podwyższać, tak jak to miało miejsce w ostatniej ankiecie przy ewentualnej potrzebie w ogóle zmiany byłbym tylko za ustaleniem wyższej ceny wyboru na przyszłość
09.08.2018 08:47 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
AKT! Offline
jegomość
*****

Liczba postów: 24 587
Dołączył: May 2008
Post: #125
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
to nie prawo działające wstecz, a swoisty podatek katastralny, od tego, co się zgromadziło Icon_razz
ale spoko

opcja +/- 30 punktów jest dla mnie zadowalającą zmianą

— ——————
—— ——— ——————
————— ———————
————
— ————— — ——
———
09.08.2018 10:06 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
kajman Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 40 377
Dołączył: Jun 2007
Post: #126
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
thestranglers napisał(a):prawo nie może działać wstecz
W zasadzie masz rację, ale jest faktem, że na początku błędnie oszacowano liczbę punktów, które zabiera się za zgłoszenie wykonawcy co doprowadziło do strasznie dużych wyników czołowych graczy. Więc po prostu uznajmy ten fakt i odejmijmy jeszcze po 10 za każde zgłoszenie. I wtedy po każdym zgłoszeniu odejmowanie 30 punktów będzie normalną kontynuacją tego co było do tej pory.

Yacy, tylko że zgłaszający nowicjusz potem będzie musiał jeszcze dłużej na kolejną szansę.

AKT!, zmiana od razu z 20 na 30 spowoduje bardzo dużą stratę tego który był pierwszy po zmianie do ostatniego przed zmianą - jeżeli to by się okazało jedyną zmianą.

A tak ogólnie to jestem za tym, żeby po prostu przejść stopniowo z 20 do 30 i nic poza tym.
09.08.2018 10:09 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
thestranglers Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 31 003
Dołączył: Dec 2014
Post: #127
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
No to teraz rozumiem odjęcie po te 10 punktów celem wyrównania do przyszłego poboru w wysokości 30. Tak, jest to najrozsądniejsze i najsprawiedliwsze.
10.08.2018 12:44 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
thestranglers Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 31 003
Dołączył: Dec 2014
Post: #128
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
Tym razem ja pokusiłem się o przedstawienie PLMT po odjęciu 10 pkt do każdego wyboru (od ustanowienia PLMT było ich 44, od topu nr 22 do topu nr 67, bez topów Prince'a i Bowiego) oraz wyrównaniu zbyt małego odjęcia swego czasu Tomkkowi (zabrane 16 pkt), Sundrajcie (12 pkt), miszonemu (8 pkt) i kajmanowi (4 pkt).

PLMT po zgłaszaniu propozycji w topie Spice Girls:

1. barb42 - 104 pkt
2. vingoe - 82 pkt
3. mike - 80 pkt
4. prz_rulez - 79 pkt
5. Artur.O - 75 pkt
6. 1981 - 74 pkt
7. adameria - 74 pkt
8. Szymek79 - 67 pkt
9. Aro - 66 pkt
10. AKT! - 66 pkt
11. Lilian - 65 pkt
12. stavanger - 59 pkt
13. kajman - 58 pkt
14. Yacy - 55 pkt
15. miszony - 49 pkt
16. Gary - 48 pkt
17. marsvolta - 42 pkt
18. piotreklp3 - 41 pkt
19. Rincewind - 39 pkt
20. Tomekk - 39 pkt
21. thestranglers - 37 pkt
22. kleschko - 30 pkt
23. Miszon - 29 pkt
24. TuneHunterz - 25 pkt
25. wwas - 24 pkt
26. Starless - 22 pkt
27. Horngacher77 - 19 pkt
28. sewerynkicior - 18 pkt
39. TomaszBr - 17 pkt
30. EVENo - 17 pkt
31. Kertoip - 16 pkt
32. ku3a - 14 pkt
33. Melomaniak - 13 pkt
34. Sundrajta - 13 pkt
35. furbul - 10 pkt
36. kolej_grzesiek - 10 pkt
37. soberTOMek - 10 pkt
38. dejmieeen - 10 pkt
39. neo01 - 10 pkt
40. mateusz - 9 pkt
41. Listoholik - 9 pkt
42. Lombthorne - 7 pkt
43. Matthew - 7 pkt
44. Geephard - 6 pkt
45. Konrad - 6 pkt
46. tadzio3 - 6 pkt
47. Brian - 6 pkt
48. Remo - 4 pkt
49. obserw99 - 4 pkt
50. albarn - 3 pkt
51. kondzio_92 - 2 pkt
52. Grupa_TeleKuba - 2 pkt
53. makkartnej - 2 pkt
54. Lemmy - 2 pkt
55. bear - 2 pkt
56. Gaspard - 2 pkt
57. chris975 - 1 pkt

* Ranking do PLMT:

Kolejne liczby oznaczają: liczbę proponowanych przez forumowicza topów/liczbę punktów za obecność w trakcie topów (zgłaszanie, głosowanie) do momentu ustanowienia PLMT (wyliczoną swego czasu przez Rincewinda).

1 furbul 0/34
2 ku3a 0/28
3 Miszon 0/26
4 Geephard 0/24
5 Kordian 0/20
6 albarn92/albarn 0/18
7 dziobaseczek 0/14
8 Kelleni 0/10
9 kolej_grzesiek 0/4
9 michal91d 0/4
9 tomas585 0/4
12 adik 303 0/2
12 bad_boy 0/2
12 kondzio_92 0/2
12 konrad 0/2
12 stavanger 0/2
12 TomaszBr 0/2
18 mike 1/12
19 prz_rulez 1/11
20 Aro 1/4
20 TuneHunterz 1/4
22 kleschko 1/0
23 Artur.O 2/68
24 piotreklp3 2/57
25 marsvolta 2/38
26 1981 2/8
27 Rincewind 3/72
28 Szymek79 3/46
29 Listoholik 3/34
30 adameria 3/28
31 Lilian 3/6
32 Tomekk 4/61
33 AKT! 4/44
33 Sundrajta 4/44
35 vingoe 4/26
36 kajman 4/22
37 miszony 4/20
38 thestranglers 6/80
39 Yacy 6/73
10.08.2018 08:43 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
thestranglers Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 31 003
Dołączył: Dec 2014
Post: #129
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
liczba zaproponowanych topów po ustanowieniu PLMT (-10 pkt za każdy i ew. wyrównanie, o którym mowa była w poprzednim poście):

vingoe 2
mike 1
prz_rulez 1
1981 2
adameria 2
Szymek79 2
AKT! 2
Aro 1
Lilian 3
kajman 4
miszony 4
Tomekk 4
Yacy 4
marsvolta 1
thestranglers 5
Sundrajta 4
kleschko 1
TuneHunterz 1
10.08.2018 09:37 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
AKT! Offline
jegomość
*****

Liczba postów: 24 587
Dołączył: May 2008
Post: #130
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
kajman napisał(a):W zasadzie masz rację, ale jest faktem, że na początku błędnie oszacowano liczbę punktów, które zabiera się za zgłoszenie wykonawcy co doprowadziło do strasznie dużych wyników czołowych graczy. Więc po prostu uznajmy ten fakt i odejmijmy jeszcze po 10 za każde zgłoszenie. I wtedy po każdym zgłoszeniu odejmowanie 30 punktów będzie normalną kontynuacją tego co było do tej pory.
dziękuję, kajmanie, za klarowne umotywowanie tego, co miałem od początku gdzieś w głowie, ale, jak się okazało, nie potrafiłem tego sensownie wyłożyć Icon_wink

— ——————
—— ——— ——————
————— ———————
————
— ————— — ——
———
10.08.2018 10:46 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
thestranglers Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 31 003
Dołączył: Dec 2014
Post: #131
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
klaruje się konsensus widzę Icon_wink oby tylko wcześniej przeszła opcja zmiany
10.08.2018 11:16 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Sundrajta Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 8 164
Dołączył: Jul 2014
Post: #132
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
Przepchniemy. Icon_wink
Bo ja również jestem zdecydowanie na tak i widzę, że kilka tęgich głów włożyło odrobinę wysiłku w to, by doprowadzić system do w miarę możliwości sprawiedliwego rozdziału dóbr. Oklasky
10.08.2018 12:37 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
kajman Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 40 377
Dołączył: Jun 2007
Post: #133
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
Sundrajta napisał(a):doprowadzić system do w miarę możliwości sprawiedliwego rozdziału dóbr
Tylko że jest to rozwiązanie krótkotrwałe. Przejście tego systemu oznaczać będzie, że 7,5 osoby biorącej udział w topie będzie dawało punktowe status quo. A każda kolejna będzie zwiększała pulę punktów i po roku - dwóch znowu nowi użytkownicy będą niesamowicie długo czekać na swoją szansę zgłoszenia. Patrząc perspektywicznie warto byłoby przejść (najlepiej moim zdaniem stopniowo) do odbierania 40 punktów za zgłoszenie wykonawcy, co i tak jeszcze sprawy całkowicie nie rozwiąże ale spowolni ucieczkę czołówki.
10.08.2018 12:54 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
thestranglers Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 31 003
Dołączył: Dec 2014
Post: #134
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
kto ma więc zacząć się bawić na poważnie niech zrobi to w tym roku Icon_wink
10.08.2018 04:28 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Tomekk Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 14 491
Dołączył: Aug 2008
Post: #135
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
AKT! napisał(a):to nie prawo działające wstecz, a swoisty podatek katastralny, od tego, co się zgromadziło
xD
nadajesz się na polityka Icon_razz
ja wszelkie zmiany przyjmę ze spokojem. Nie muszę też tak częśto promować i mogę odstąpić swoją kolejkę.
12.08.2018 04:38 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Lilian Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2 866
Dołączył: Aug 2007
Post: #136
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
kajman napisał(a):A tak ogólnie to jestem za tym, żeby po prostu przejść stopniowo z 20 do 30 i nic poza tym.
ja również jestem za tylko taką zmianą w obliczu proponowanych reform i toczącej się dyskusji.

"Lubię chleb,więc sobie zjem.
I po brzuchu się poklepię." [K. Nosowska]
12.08.2018 11:09 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Yacy Offline
Super Moderator
******

Liczba postów: 18 080
Dołączył: Jun 2007
Facebook Last.fm
Post: #137
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
ups. nie zdążyłem Icon_smile2

(09.08.2018 08:47 PM)thestranglers napisał(a):  prawo nie może działać wstecz
z tym się zgadzam. i - w przeciwieństwie do Ciebie - nie zostałem przekonany i
(10.08.2018 12:44 AM)thestranglers napisał(a):  Tak, jest to najrozsądniejsze i najsprawiedliwsze.
z tym się już nie zgadzam. Icon_smile2
(09.08.2018 10:09 PM)kajman napisał(a):  A tak ogólnie to jestem za tym, żeby po prostu przejść stopniowo z 20 do 30 i nic poza tym.
nawet do 50 pkt, ale bez ingerencji wstecz.

skoro moja propozycja przeszła bez echa, rozumiem, że nie będzie brana jako opcja?
zdaje się, że cokolwiek byśmy nie zrobili to i tak może okazać się krótkotrwałe i niewystarczające...

.
KN:"Nic nie jest wieczne... może ta sytuacja też nie.
<OBY>"
12.08.2018 11:11 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
mike Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4 648
Dołączył: Feb 2010
Last.fm Twitter YouTube
Post: #138
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
a gdyby po prostu odejmować tych 40-50 punktów za ustalenie topu?
Wasze propozycje również są baardzo ciekawe tymbardziej, że w każdym zyskuję Icon_biggrin, ale czy będą one zasadne po kilku kolejnych edycjach?

A co do bonusów dla nowych uczestników - Ja na przykład średnio czekam na własny top ok. 2 lata, czemu nowi mają mieć przywilej i możliwość ustalania topu w krótszym czasie? Icon_lol
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13.08.2018 10:06 AM przez mike.)
13.08.2018 09:59 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
prz_rulez Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 20 111
Dołączył: Jun 2007
Post: #139
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
Hah, i koniec końców wyszło na moje - ludzie zaczęli zauważać mankamenty obecnych zasad.
Szkoda tylko, że znaim do tego doszło, wyszedłem na oszołoma. As usually.
13.08.2018 10:22 AM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
AKT! Offline
jegomość
*****

Liczba postów: 24 587
Dołączył: May 2008
Post: #140
RE: Dyskusja dotycząca przyszłości mychartsowych topów
Yacy napisał(a):zdaje się, że cokolwiek byśmy nie zrobili to i tak może okazać się krótkotrwałe i niewystarczające...
co nie znaczy, że mamy nie próbować i uznać ten niedziałający dobrze system za jedyny możliwy w kontekście naszych ograniczeń, jeśli chodzi o zaprojektowanie lepszego Icon_wink

Tomekk napisał(a):nadajesz się na polityka Icon_razz
to było z przymrużeniem oka Icon_wink

— ——————
—— ——— ——————
————— ———————
————
— ————— — ——
———
13.08.2018 11:54 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Cytowanie selektywne Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Dyskusja do anulowanego PN Metalliki EVENo 63 2 518 11.11.2020 06:38 PM
Ostatni post: neo01
  dyskusja na temat topu prza kajman 13 1 952 11.12.2018 09:13 AM
Ostatni post: kajman
  Propozycja nowego typu topów prz_rulez 14 2 652 17.11.2017 09:20 AM
Ostatni post: prz_rulez

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości