+- Największe forum list przebojów Mycharts.pl (https://www.mycharts.pl)
+-- Dział: Hyde Park (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=53)
+--- Wątek: Molestowanie seksualne (/showthread.php?tid=36864)
RE: Molestowanie seksualne - thestranglers - 18.07.2019 04:06 PM
A ja wbiję kij w inną sprawę, która może dotyczyć molestowania. Czy nie uważacie, że w naszym kraju przydałyby się takie Jugendamty, czasowe domy dziecka, czy jak tam je zwał, by uniknąć śmierci niewinnych dzieci z rąk niewładnych najważniejszego obowiązku w życiu rodziców? Piję oczywiście do najdłuższego poszukiwania czynionego przez naszą policję. Sprawa jakich wiele w naszym kraju: nieumiejący się dogadać rodzice, chory psychicznie ojciec, niereagujące służby, nic-niewiedzący do czasu sąsiedzi... i tym razem zakończyło się to wszystko tragicznie. Sytuacja ma się radykalnie inaczej w innych krajach, wiem skądinąd, że nadużywający alkoholu i czego tam cholera wie jeszcze rodzice uciekają z nich z dziećmi w obawie by im nie zabrano latorośli. Ktoś powie, że tak czyniona kuratela przez organy państwa to też ekstremum, ale jeśli dochodzi potem w naszym kraju do ww. sytuacji to ja ani przez chwilę się nie waham w wyborze mniejszego zła. Zapraszam do dyskusji.
RE: Molestowanie seksualne - kajman - 18.07.2019 05:11 PM
Tak, ale trzeba by przeprowadzać dokładne rozeznanie w przypadku dzieci, które miałyby tam trafić, żeby nie było tak, że trafiają tam dzieci, które nie powinny i nie trafiają takie, jakie powinny.
RE: Molestowanie seksualne - Tomekk - 18.07.2019 09:38 PM
To byłoby trudne w ocenie. Trzeba by było przyjąć jakieś kryteria odbierania dzieci rodzicom, a to wszystko jest przecież bardzo nieostre.
Nie można też dopuścić, żeby dochodziło do paradoksów - jak chociażby w sprawie tego Rosjanina co uciekł ze Szwecji z dziećmi i dotarł do Polski. Tam jego córki odebrano matce i oddano do obcej kulturowo muzułmańskiej rodziny zastępczej.
W żadnym wypadku bieda czy ubóstwo rodziny nie powinno być podstawą do zabierania dzieci. Mając jednak na uwadze jak działają urzędy publiczne w Polsce (w każdej dziedzinie życia) - to wątpię, aby w naszym kraju procedura analogiczna jak w Jugendamtach działała w miarę poprawnie. Raczej spowoduje to jeszcze większe tragedie i sprawi, że nikt nie zadba o dobro dzieci.
RE: Molestowanie seksualne - AKT! - 19.07.2019 11:44 AM
w sumie sekunduję tomka, nie twierdzę, że nie ma sytuacji, kiedy faktycznie tak zdecydowane działania państwa byłyby uzasadnione, ale trudno czasem z punktu widzenia urzędnika dotrzeć do prawdy; widzę tu duże pole do nadużyć, choć nie neguję konieczności istnienia pewnych mechanizmów w skrajnych przypadkach
RE: Molestowanie seksualne - kajman - 19.07.2019 12:48 PM
Jeżeli sprowadzasz wszystko do urzędnika to masz rację. Jeżeli gruntowną analizę przypadku to już niekoniecznie. Ale na to ciężko byłoby raczej liczyć.
RE: Molestowanie seksualne - prz_rulez - 19.07.2019 02:33 PM
Zacznijmy od analizy sytuacji tego poszukiwanego Dawida. O ile jego ojciec faktycznie był chory psychicznie, to problemem nie był system kontroli opieki nad dziećmi, tylko to, że tego kolesia nie zamknięto w psychiatryku.
Co do Jugendamtu - zdaje się, że Jugendamt jest niczym w porównaniu z Barnevernetem. Problemem jest to, że ma on zbyt duże uprawnienia i był sławny przypadek, kiedy matka nie miała prawa NIGDY spotkać się z zabranym we wczesnym wieku dzieckiem, bo mógł być to dla niego wstrząs psychiczny (sic!). No i że zabiera się dzieci za nieodpowiednie warunki ekonomiczne albo to, że dziecko jest smutne i rodzice nie poświęcają mu zbyt wiele czasu, bo pracują. Przecież w takich sytuacjach są inne środki, a nie od razu zabieranie dziecka. To już niech lepiej jakaś instytucja zapewni takiemu dziecku parę fajnych godzin w tygodniu - to miałoby moim zdaniem znacznie lepszy efekt niż zabieranie dziecka (często wbrew woli dzieci!).
No i w przypadku Barnevernetu problemem jest zatrudnianie ludzi z zewnątrz (czyli "niebarnevernetowych"). I to dopiero doprowadza do różnych cyrków.
W ogóle to polecam książkę "Dzieci Norwegii. O państwie (nad)opiekuńczym".
RE: Molestowanie seksualne - AKT! - 19.07.2019 02:36 PM
To masowy sformalizowany system, w ramach którego ludzie wykonują swoje obowiązki służbowe. Nie jestem pewien, ile jest w nim miejsca na empatię, która jest niezbędna, by nie podjąć krzywdzącej decyzji, i jakie są realne możliwości oceny sytuacji każdej z rodzin przez urzędników.
RE: Molestowanie seksualne - thestranglers - 19.07.2019 03:28 PM
Mam wrażenie, że jednak ten norweski system jest demonizowany, szczególnie w naszym z kolei zbyt zliberalizowanym pod tym względem kraju, ale mogę się mylić. Oczywiście wszędzie robi się błędy, a rozumiem, że podana pozycja je opisuje. Mimo wszystko dzięki za polecankę prz.
RE: Molestowanie seksualne - prz_rulez - 19.07.2019 03:28 PM
Z Barnevernetem jest jeszcze jedna sprawa - nie udziela on komentarzy w pojedynczych sprawach. I moim zdaniem to bardzo źle.
Jeśli ktoś nie ma czasu/ochoty na czytanie książki, to tutaj w skrócie:
https://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/zabrany-rodzicom-chlopiec-nie-jadl-stracil-osiem-kilo-kiedy-panstwo-zastepuje-rodzine,204,3552
Chwilami czytając to szlag mnie trafiał.
thestranglers napisał(a):Oczywiście wszędzie robi się błędy, a rozumiem, że podana pozycja je opisuje.Stara się opisywać obiektywnie, aczkolwiek drastycznych fragmentów nie brakuje...
Nie wiem, może to po prostu kwestia radykalnie innego podejścia do wychowania dziecka. Ale wychodzi z niego, że: a) dziecko nigdy nie ma prawa być smutne, b) rodzice nie mają prawa okazywać emocji, bo wyjdą na niestabilnych emocjonalnie, c) niby dziecko jest autonomiczną jednostką, ale to państwo wie lepiej od dziecka (nawet takiego w wieku 15-17 lat) co jest dla niego lepsze.
RE: Molestowanie seksualne - Miszon - 19.07.2019 04:08 PM
W Polsce też bywały przypadki, że dziecko wychowywało się z matką/ojcem, bo drugiego rodzica nie było, ale coś się stało z tym rodzicem (raz to było chyba że zmarł, dwa że zachorował ciężko), dziećmi chciała zająć się babcia, ale umieszczono je w domu dziecka, bo uznano że babcia była "za stara", żeby się nimi zająć. A miała coś koło 60 kilku lat.
To są wszystko jednostkowe przypadki, które trudno ująć w jakieś ramy prawne czy też urzędnicze, niestety wpadają one w machinę jakiejś "przegródki", bo tak działa państwo i wychodzą z tego różne kwiatki, w jedną czy w drugą stronę.
RE: Molestowanie seksualne - dziobaseczek - 19.07.2019 04:27 PM
Nie dla instytucjonalnego odbierania dzieci rodzicom. Stanowcze. W krajach, gdzie panuje zasada "róbta, co chceta", gdzie rodzice chleja, ćpają I prostytuuja się to wychodzą patologie. Ale nie mniejszą jest patologia zabieranie dzieci, bo komuś się coś wydaje. Barnevernet to faszystowski wynalazek, gdzie nie pozostawia się ludziom prawa do posiadania ludzkich odruchów. Pan Kwaśniewski na próżno z nimi walczył. Norwegia jest zaorana w kwestii wolności obywateli. Barnevernet jest dzieckiem tego ustroju, gdzie obywatela traktuje się jak stado baranów.
RE: Molestowanie seksualne - prz_rulez - 19.07.2019 07:19 PM
Uhm, chyba jednak lekko przesadziłeś. Poza tym, czy przypadkiem to w Skandynawii nie jest Twoim zdaniem "róbta co chceta"? I czy, w konsekwencji, nie przeczysz sobie sam sobie?
RE: Molestowanie seksualne - dziobaseczek - 19.07.2019 07:39 PM
Szwecja I Norwegia to kraje, które powinny być mocno pod lupą, jeśli chodzi o kwestie wolności obywatelskich. Takie starodawne bzdury, typu wolność słowa i wypowiedzi dawno już tam zdechło. Akurat nie przypiąłem Im łatki "róbta co chceta".
RE: Molestowanie seksualne - prz_rulez - 19.07.2019 08:01 PM
Ok, wyjaśnienie przyjęte
Tzn. powiedziałbym, że w pewnych sferach jest "róbta co chceta", a w pewnych nie. Paradoksalnie to w Polsce pod wieloma względami jest spory luz 
Oczywiście, jeśli odliczymy pewne sformalizowane kwestie obyczajowe. Ale chyba odchodzimy od tematu.
RE: Molestowanie seksualne - dziobaseczek - 19.07.2019 09:34 PM
Nie odchodzimy.
Model łaciński czyli tradycja, niezmienne zasady, w której rodzina jest silną komórką społeczeństwa i ostoją ludzi vs szwedzki model, gdzie instytucja babci i dziadka nie istnieje, ludzie traktują się jak petentów, gdzie już nawet pogrzeby stały się passe. A człowiek jest sam jak palec, mimo, że jest otoczony ludzmi
Po prostu trzeba wartości ponadczasowych i budować kręgosłup, to społeczność sama wyczyści się z trudnych przypadków. Nie potrzeba moralnych cenzorow i Kinder gestapo.
RE: Molestowanie seksualne - thestranglers - 19.07.2019 10:08 PM
W Polsce dziobasie za dużo wolno. Nie dla rzucania kurw w autobusie przy dzieciach.
RE: Molestowanie seksualne - Tomekk - 19.07.2019 10:12 PM
(19.07.2019 10:08 PM)thestranglers napisał(a): W Polsce dziobasie za dużo wolno. Nie dla rzucania kurw w autobusie przy dzieciach.a jak chcesz to egzekwować? bo przepisy są i stanowią, że jest to wykroczenia.
ale czy ktoś widział kiedyś, że osoba przeklinająca w przestrzeni publicznej dostała jakiś mandat? Ja nie...
RE: Molestowanie seksualne - thestranglers - 19.07.2019 10:40 PM
dlatego u nas jest patologia, a nie w Norwegii
RE: Molestowanie seksualne - prz_rulez - 19.07.2019 10:45 PM
dziobaseczek napisał(a):Model łaciński czyli tradycja, niezmienne zasady, w której rodzina jest silną komórką społeczeństwaIdealizujesz. Gdyby wszystko z tym modelem było ok, to wciąż by trwał z sukcesami. Rodzina potrafi zrobić z życia prawdziwe piekło.
A że trochę się gubimy w poszukiwaniach... Cóż.
dziobaseczek napisał(a):A człowiek jest sam jak palec, mimo, że jest otoczony ludzmiBo w "rodzinnej" Polsce to nie jest możliwe. Yhym. No to Cię rozczaruję, bo zdecydowanie jest.
dziobaseczek napisał(a):Po prostu trzeba wartości ponadczasowychDziobku, ale nie ma wartości ponadczasowych
Co najwyżej ogólne dążenie do bycia dobrym. Ale co to oznacza, to już jest bardzo zmienne w czasie i przestrzeni.dziobaseczek napisał(a):i budować kręgosłup, to społeczność sama wyczyści się z trudnych przypadkówCiekawe. Ciekawe dlaczego w tak wielu krajach mamy rządy mafii albo lokalnych bojówek. Przecież społeczność sama wyczyści się z trudnych przypadków.
Tomekk napisał(a):a jak chcesz to egzekwować? bo przepisy są i stanowią, że jest to wykroczenia.Tylko ludzie boją się zadzwonić ze strachu przed agresją...
RE: Molestowanie seksualne - thestranglers - 19.07.2019 10:47 PM
prosty przykład: wysiadam z samolotu z Trondheim w Gdańsku i w autobusie wiozącym po bagaże słyszę młodych tatusiów rzucających kurwami na lewo i prawo, nie trzeba mi piosenki by podejść i zaje..ać takiego frajera